[HUN] Helikopterbeszerzés

[Loken]

Nade...
Az USA már megtalálta az ellenszert a drónok ellen légierőkkel rendelkező országok számára - APKWS II. Sima 70mm-es lézerirányítású raksik, amik nem kerülnek többe, mint egy csapásmérő drón és hurcolhat belőle egy ember vezette gép sok tucatot. Ezzel kb. meg is lehet oldani a fenyegetést rendes légi helyzetképalkotás mellett - konkrétan a houti drónozás hatékonysága le is esett majdnem zéróra.
Az orosz ha kurva gyorsan nem jön ki valami hasonlóval jó nagy szarban lesz 2026-ban - mert két század Szu-35 ilyennel felpakolva röhögve bevédené Moszkvát egy komolyabb drónszalvó ellen is. Rajtuk áll.
Mindenesetre a megoldás megvan, feltalálva, tálalva - innentől magukra vessenek, ha nem alkalmazzák.
Erről bővebben:
https://www.twz.com/air/laser-guide...nti-drone-weapon-for-usaf-jets-in-middle-east

https://hu.wikipedia.org/wiki/APKWS
"Az amerikai fegyveres erőknél rendszeresített Hydra 70 típusú rakétákkal használják általában az APKWS rendszert, de sikeresen tesztelték az Európában elterjedtebb belga-francia Forges de Zeebrugge (FZ) gyártmányú rakétákkal is. Megjegyzendő, hogy a Magyar Honvédség is az FZ nem irányított rakétáit szerezte be helikopterereihez, így elvi lehetősége megvan annak, hogy később az APKWS is bekerüljön a a Honvédség arzenáljába."

Akkor ezek szerint nekünk is lehetne potens helikopter fegyverzetünk a drónok ellen?

 

[arcas]

https://hu.wikipedia.org/wiki/APKWS
"Az amerikai fegyveres erőknél rendszeresített Hydra 70 típusú rakétákkal használják általában az APKWS rendszert, de sikeresen tesztelték az Európában elterjedtebb belga-francia Forges de Zeebrugge (FZ) gyártmányú rakétákkal is. Megjegyzendő, hogy a Magyar Honvédség is az FZ nem irányított rakétáit szerezte be helikopterereihez, így elvi lehetősége megvan annak, hogy később az APKWS is bekerüljön a a Honvédség arzenáljába."

Akkor ezek szerint nekünk is lehetne potens helikopter fegyverzetünk a drónok ellen?

Az orosz vasak reptetése helyett -és az ezen megspórolt költségeken- már rég lehetne pl. ez is a HForce részeként.

 

[ravenlord]

https://hu.wikipedia.org/wiki/APKWS
"Az amerikai fegyveres erőknél rendszeresített Hydra 70 típusú rakétákkal használják általában az APKWS rendszert, de sikeresen tesztelték az Európában elterjedtebb belga-francia Forges de Zeebrugge (FZ) gyártmányú rakétákkal is. Megjegyzendő, hogy a Magyar Honvédség is az FZ nem irányított rakétáit szerezte be helikopterereihez, így elvi lehetősége megvan annak, hogy később az APKWS is bekerüljön a a Honvédség arzenáljába."

Akkor ezek szerint nekünk is lehetne potens helikopter fegyverzetünk a drónok ellen?

A FZ rakétablokk nem fogad be más 70 mm-es rakétát tudtommal, hiába kompatibilis az űrméret.

 

[Aladeen]

A FZ rakétablokk nem fogad be más 70 mm-es rakétát tudtommal, hiába kompatibilis az űrméret.

miért ne fogadna be?!?

 

[Aladeen]

https://hu.wikipedia.org/wiki/APKWS
"Az amerikai fegyveres erőknél rendszeresített Hydra 70 típusú rakétákkal használják általában az APKWS rendszert, de sikeresen tesztelték az Európában elterjedtebb belga-francia Forges de Zeebrugge (FZ) gyártmányú rakétákkal is. Megjegyzendő, hogy a Magyar Honvédség is az FZ nem irányított rakétáit szerezte be helikopterereihez, így elvi lehetősége megvan annak, hogy később az APKWS is bekerüljön a a Honvédség arzenáljába."

Ezt a szöveget én írtam!

Akkor ezek szerint nekünk is lehetne potens helikopter fegyverzetünk a drónok ellen?

Amúgy a drónok ellen most fejleszt közelségi gyújtós harcirészt az FZ/Thales. Lézeres rávezetési rendszerük meg már most is van
Nem kell nekünk feltétlen APKWS: jó a belga-francia lézres - már ha végre hajlandóak megrendelni őket. Mivel lesz a SAFE-programból lé, sztem végre felfegyverzik a heliket FZ-rakétákkal.

Ajánlom ezt a cikket FZ drón-vadász projektjéről:

Ukraine and THALES Team Up to Launch Anti-Drone Missile Production: Details Revealed | Defense Express

Ukraine continues to negotiate with partners on the joint production of certain weapons that are critically needed for the Defense Forces of Ukraine

en.defence-ua.com

írtam egy elég részletes cikket a 70-es rakétákról.

70 mm-es nem irányított rakéták – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Aladeen]

@Loken
FZ drónok elleni rakétájának harcirésze:

Rockets by Thales for Ukraine will be equipped with a new warhead - Militarnyi

The rockets, which Ukraine has signed a memorandum with Thales Belgium to jointly produce, will be equipped with a new warhead. It is specially designed to effectively counter drones.

militarnyi.com

 

[ravenlord]

M

miért ne fogadna be?!?

Mert nekem ezt mondták.
Pontosabban, nem lehet indítani belőle.
Inkompatibilis csatlakozó, vagy ilyesmi.

 

[Aladeen]

M

Mert nekem ezt mondták.
Pontosabban, nem lehet indítani belőle.
Inkompatibilis csatlakozó, vagy ilyesmi.

Ez elég valószínűtlen, semmi erre utaló forrást nem találtam.
A 70 mm-es Hydra az alapvető NATO-szabvány rakéta: minden 70 mm indító ki tudja lőni. FZ is Hydra licencgyártással kezdte.

 

[Terminator]

Ez elég valószínűtlen, semmi erre utaló forrást nem találtam.

Esetleg próbálj meg olyan felhesználót keresni, aki az FZ konténerét nem FZ irányított rakétával használja...

A 70 mm-es Hydra az alapvető NATO-szabvány rakéta: minden 70 mm indító ki tudja lőni. FZ is Hydra licencgyártással kezdte.

Nem lehet ez is egy olyan trükk, mint a Caesar 155 mm-es lőszerénél? Ami csak azért van, hogy a francia gyártótól kelljen azt is megvenni, mert különben nem lesz rá pl. garancia?

 

[Aladeen]

Esetleg próbálj meg olyan felhesználót keresni, aki az FZ konténerét nem FZ irányított rakétával használja...

Nem lehet ez is egy olyan trükk, mint a Caesar 155 mm-es lőszerénél? Ami csak azért van, hogy a francia gyártótól kelljen azt is megvenni, mert különben nem lesz rá pl. garancia?

Attól még kilőni ki lehet!
Itt annyi lehet a csavar, hogy a heli tűzvezető rendszere mire van beprogramozva (intgeráció), mert az FZ és Hydra rakéta ballisztikája nem feltétlen azonos. Mondjuk lézeres rávezetésnél ez tökmindegy, mert a lézer korrigálja az eltérést.
Szóval APKWS Hydre kilőhető a FZ-ből és a lézer miatt találni is fog. A lézer megvilágítás meg NATO szabvány szerinti - szinte minden NATO heli az MX15-öst használja erre.

Amúgy nekünk úgyis FZ rakétánk lesz, szóval nem igazán probléma hogy kilövi-e a Hydrát vagy nem.

 

[Negan]

Nem lehet ez is egy olyan trükk, mint a Caesar 155 mm-es lőszerénél? Ami csak azért van, hogy a francia gyártótól kelljen azt is megvenni, mert különben nem lesz rá pl. garancia?

Jogi trükk.
CAESAR is NATO szabvány lövegként akármilyen NATO szabvány lőszerrel tud lőni-amint azt az ukránok bizonyitották is.
NIR 70milis blockokra szintén van NATO szabvány.FZ meg NATO szabványos,és eleve egy Hydra leszármazott.

 

[Terminator]

Attól még kilőni ki lehet!
Itt annyi lehet a csavar, hogy a heli tűzvezető rendszere mire van beprogramozva (intgeráció), mert az FZ és Hydra rakéta ballisztikája nem feltétlen azonos. Mondjuk lézeres rávezetésnél ez tökmindegy, mert a lézer korrigálja az eltérést.
Szóval APKWS Hydre kilőhető a FZ-ből és a lézer miatt találni is fog. A lézer megvilágítás meg NATO szabvány szerinti - szinte minden NATO heli az MX15-öst használja erre.

Valószínűnek tűnik hogy a cégnek nem az indító konténer eladása a nagy üzlet, hanem a rakéta eladása. Lehet, valahogy biztosítani kell a bevételt.

Amúgy nekünk úgyis FZ rakétánk lesz, szóval nem igazán probléma hogy kilövi-e a Hydrát vagy nem.

Hát ez kb. 2023 eleje óta valószínűnek tűnt, hogy akkor lesz nekünk rakétánk ha lesz rá EU-s védelmi alapos pénz. Viszont valamikor 2022-ben még arról ment a találgatás, hogy nem jó az FZ rakéta kialakítása, mert indításkor a rakéta hője károsíthatja a többi rakéta fejét, ezért kellene inkábbb APKWS-t venni.

 

[Terminator]

Az meg más kérdés hogy esetleg a szárazföldi járműveken is hasznos lehetne az ilyen rakéta, és ha már török a jármű, akkor lehetne török a rakéta is (Cirit). De ez a hajó valószínűleg már elment. 2015 körül még voltak tervek, hogy integrálni akarják a Cirit-et a H145-re is.

 

[Aladeen]

Valószínűnek tűnik hogy a cégnek nem az indító konténer eladása a nagy üzlet, hanem a rakéta eladása. Lehet, valahogy biztosítani kell a bevételt.

Erre van az integráció: HFORCE tűzvezető és célzó rnedszerének a FZ rakéták ballisztikáját tanították meg.

Hát ez kb. 2023 eleje óta valószínűnek tűnt, hogy akkor lesz nekünk rakétánk ha lesz rá EU-s védelmi alapos pénz.

A SAFE-be beleillenek a FZ-rakéták: EU-s termék és nem is olyan drága tétel: 4-5 ezer euró egy NIR rakéta. 10 ezer darabot vennénk az is csak 40-50 millió EUR - egy csepp a 16 mrd EURos SAFE igénylésünkben.

Viszont valamikor 2022-ben még arról ment a találgatás, hogy nem jó az FZ rakéta kialakítása, mert indításkor a rakéta hője károsíthatja a többi rakéta fejét, ezért kellene inkábbb APKWS-t venni.

Ebben van igazság, ezért spéci indítókkal állt elő az FZ a lézeres rakétáihoz.

 

[Aladeen]

Az meg más kérdés hogy esetleg a szárazföldi járműveken is hasznos lehetne az ilyen rakéta, és ha már török a jármű, akkor lehetne török a rakéta is (Cirit). De ez a hajó valószínűleg már elment. 2015 körül még voltak tervek, hogy integrálni akarják a Cirit-et a H145-re is.

Sztem ami nem SAFE-kompatibilis, az nem lesz megvéve.
Amúgy FZ-nek is vannak földi alkalmazásai, a drónvadász témára is elkezdtek ráfejleszteni a APKWS sikerein felbuzdulva.

Thales Belgium (BL VTS) – Rockets 70mm (2.75”) : Rheinmetall Mission Master equipped with 7-tube rocket launcher FZ220

Thales Belgium (BL VTS) – Rockets 70mm (2.75”) : John Cockerill tactical vehicle equipped with 7-tube rocket launcher LAU32 on Cockerill 3030 turret

John Cockerill 3030 : 1 x LAU32 (7-tube) rocket launcher (aluminum) for unguided and guided rockets 70mm (2.75”)

www.fz.be

 

[Terminator]

Erre van az integráció: HFORCE tűzvezető és célzó rnedszerének a FZ rakéták ballisztikáját tanították meg.

Mennyi Hforce rendszert adtak el eddig? Csinálhatnál a HForce-nak is egy külön wiki oldalt. Az alapadatokat kimásolhatod a H225M-H145M wiki szócikkeidből, azt meg hogy ki mennyit rendszeresített belőle az meg az angol wiki H125/H145/H225 oldalakról gyorsan összegyűjthető.

 

[Aladeen]

Mennyi Hforce rendszert adtak el eddig? Csinálhatnál a HForce-nak is egy külön wiki oldalt. Az alapadatokat kimásolhatod a H225M-H145M wiki szócikkeidből, azt meg hogy ki mennyit rendszeresített belőle az meg az angol wiki H125/H145/H225 oldalakról gyorsan összegyűjthető.

H145M HFORCE-szal csak nekünk, Ciprusnak, a szerbeknek, meg a németeknek van eddig. Nem is volt azóta más aki ilyen felszereltséggel vett 145-ösöket.

Forrás:

Eurocopter EC145 - Wikipedia

en.wikipedia.org

225-ösökkel kapcsolatban már nehéz kihámozni mennyit adtak el HFORCE-szal és mennyit anélkül, szóval arra nem vállalkozom.


Önálló HFORCE cikknek nem tudom van-e értelme: magyarul mindenki legfeljebb a nálunk rendszerben lévő helikopterek kapcsán érdeklődik/keres ez iránt. Amennyire tudom más típusokra nem is rendelte meg senki az AIRBUS-tól ez a rendszert.

 

[tindalos]

Attól még kilőni ki lehet!
Itt annyi lehet a csavar, hogy a heli tűzvezető rendszere mire van beprogramozva (intgeráció), mert az FZ és Hydra rakéta ballisztikája nem feltétlen azonos. Mondjuk lézeres rávezetésnél ez tökmindegy, mert a lézer korrigálja az eltérést.
Szóval APKWS Hydre kilőhető a FZ-ből és a lézer miatt találni is fog. A lézer megvilágítás meg NATO szabvány szerinti - szinte minden NATO heli az MX15-öst használja erre.

Amúgy nekünk úgyis FZ rakétánk lesz, szóval nem igazán probléma hogy kilövi-e a Hydrát vagy nem.

Csak érdekességképpen: Minden különböző tipusú (gyújtó, harci rész, stb...) Sz-5 (c-5) -ös rakétának más a ballisztikai jellemzője, ezért sem lehet(ne) vegyesen betölteni...
Pl mi legtöbbször C-5MO és C-5KO (rep.romb. es komu. ) használtuk.

 

[Aladeen]

Csak érdekességképpen: Minden különböző tipusú (gyújtó, harci rész, stb...) Sz-5 (c-5) -ös rakétának más a ballisztikai jellemzője, ezért sem lehet(ne) vegyesen betölteni...

Mondjuk amcsi helikoptereken láttam már vegyesen betöltve különféle Hydrákat...

Sztem a leggyakoribb néhány rakéta típusra van programozva tűzvezető rendszer ( vagy lehet hogy csak egyre) a többi rakétát meg próbálják hasonló ballisztikájura kialakítani. Nagy pontosság úgy sem várható el ezektől: több tízméteres szórással dolgoznak. Kb. az egész blokkot ki kell lőni hogy megfelelő hatást érjenek el.

 

[Aladeen]

Csak érdekességképpen: Minden különböző tipusú (gyújtó, harci rész, stb...) Sz-5 (c-5) -ös rakétának más a ballisztikai jellemzője, ezért sem lehet(ne) vegyesen betölteni...
Pl mi legtöbbször C-5MO és C-5KO (rep.romb. es komu. ) használtuk.

Amúgy az alábbi a FZ robbanófejek vannak gyártásban - látszik, hogy nagyon figyelnek rá, hogy mindegyik pontosan 4,3 kg-os legyen, vagyis egységes legyen a ballisztikájuk. Ezt a gyártó FZ ki is hangsúlyozza a legtöbbnél.
Kivételt a "nyílszórók" jelentik, de ezek terület elleni fegyverek: nem kell pontosnak lenniük, mert úgy működnek mint egy sörétes puska.

Jelölés	Megnevezés	Tömeg	Robbanóanyag tömege	Megjegyzés
FZ71	HEGP – High Explosive General Purpose	4,3 kg	1 kg	Általános célú repeszromboló, legfeljebb 2 mm-es páncélzattal védett célok ellen hatásos.
FZ319	HEAP – High Explosive Armour Piercing	4,3 kg	1 kg	Páncéltörő repeszromboló könnyen páncélozott célok ellen, amelynek repeszei 6 mm homogén acélpáncélon képesek áthatolni.
FZ181	Flash Signature	4,3 kg	0,2 kg	Felvillanó-jelölő: több 5,000,000 candelafényerő legalább 10ms-ig, infravörös jelzés 2 másodpercig
FZ120	Inert Practice	4,3 kg	nincs	Inert gyakorló, FZ71, FZ319, FZ181, FZ120 típusokkal azonos ballisztikával
FZ336	Smoke	4,3 kg	nincs	Füstjelzős (min.5 másodperc fehér füst) FZ71, FZ319, FZ181, FZ120 típusokkal azonos ballisztikával
FZ149	MULTIDART	3,3 kg	nincs	36 darab 35 grammos nyilat tartalmaz, páncélozatlan területi célok ellen hatásos
FZ122	Flechette	5 kg	nincs	2200 darab 1,3 grammos nyilat tartalmaz, páncélozatlan területi célok és élőerő ellen hatásos