[HUN] Helikopterbeszerzés

[Aladeen]

@Loken
FZ drónok elleni rakétájának harcirésze:

Rockets by Thales for Ukraine will be equipped with a new warhead - Militarnyi

The rockets, which Ukraine has signed a memorandum with Thales Belgium to jointly produce, will be equipped with a new warhead. It is specially designed to effectively counter drones.

militarnyi.com

 

[ravenlord]

M

miért ne fogadna be?!?

Mert nekem ezt mondták.
Pontosabban, nem lehet indítani belőle.
Inkompatibilis csatlakozó, vagy ilyesmi.

 

[Aladeen]

M

Mert nekem ezt mondták.
Pontosabban, nem lehet indítani belőle.
Inkompatibilis csatlakozó, vagy ilyesmi.

Ez elég valószínűtlen, semmi erre utaló forrást nem találtam.
A 70 mm-es Hydra az alapvető NATO-szabvány rakéta: minden 70 mm indító ki tudja lőni. FZ is Hydra licencgyártással kezdte.

 

[Terminator]

Ez elég valószínűtlen, semmi erre utaló forrást nem találtam.

Esetleg próbálj meg olyan felhesználót keresni, aki az FZ konténerét nem FZ irányított rakétával használja...

A 70 mm-es Hydra az alapvető NATO-szabvány rakéta: minden 70 mm indító ki tudja lőni. FZ is Hydra licencgyártással kezdte.

Nem lehet ez is egy olyan trükk, mint a Caesar 155 mm-es lőszerénél? Ami csak azért van, hogy a francia gyártótól kelljen azt is megvenni, mert különben nem lesz rá pl. garancia?

 

[Aladeen]

Esetleg próbálj meg olyan felhesználót keresni, aki az FZ konténerét nem FZ irányított rakétával használja...

Nem lehet ez is egy olyan trükk, mint a Caesar 155 mm-es lőszerénél? Ami csak azért van, hogy a francia gyártótól kelljen azt is megvenni, mert különben nem lesz rá pl. garancia?

Attól még kilőni ki lehet!
Itt annyi lehet a csavar, hogy a heli tűzvezető rendszere mire van beprogramozva (intgeráció), mert az FZ és Hydra rakéta ballisztikája nem feltétlen azonos. Mondjuk lézeres rávezetésnél ez tökmindegy, mert a lézer korrigálja az eltérést.
Szóval APKWS Hydre kilőhető a FZ-ből és a lézer miatt találni is fog. A lézer megvilágítás meg NATO szabvány szerinti - szinte minden NATO heli az MX15-öst használja erre.

Amúgy nekünk úgyis FZ rakétánk lesz, szóval nem igazán probléma hogy kilövi-e a Hydrát vagy nem.

 

[Negan]

Nem lehet ez is egy olyan trükk, mint a Caesar 155 mm-es lőszerénél? Ami csak azért van, hogy a francia gyártótól kelljen azt is megvenni, mert különben nem lesz rá pl. garancia?

Jogi trükk.
CAESAR is NATO szabvány lövegként akármilyen NATO szabvány lőszerrel tud lőni-amint azt az ukránok bizonyitották is.
NIR 70milis blockokra szintén van NATO szabvány.FZ meg NATO szabványos,és eleve egy Hydra leszármazott.

 

[Terminator]

Attól még kilőni ki lehet!
Itt annyi lehet a csavar, hogy a heli tűzvezető rendszere mire van beprogramozva (intgeráció), mert az FZ és Hydra rakéta ballisztikája nem feltétlen azonos. Mondjuk lézeres rávezetésnél ez tökmindegy, mert a lézer korrigálja az eltérést.
Szóval APKWS Hydre kilőhető a FZ-ből és a lézer miatt találni is fog. A lézer megvilágítás meg NATO szabvány szerinti - szinte minden NATO heli az MX15-öst használja erre.

Valószínűnek tűnik hogy a cégnek nem az indító konténer eladása a nagy üzlet, hanem a rakéta eladása. Lehet, valahogy biztosítani kell a bevételt.

Amúgy nekünk úgyis FZ rakétánk lesz, szóval nem igazán probléma hogy kilövi-e a Hydrát vagy nem.

Hát ez kb. 2023 eleje óta valószínűnek tűnt, hogy akkor lesz nekünk rakétánk ha lesz rá EU-s védelmi alapos pénz. Viszont valamikor 2022-ben még arról ment a találgatás, hogy nem jó az FZ rakéta kialakítása, mert indításkor a rakéta hője károsíthatja a többi rakéta fejét, ezért kellene inkábbb APKWS-t venni.

 

[Terminator]

Az meg más kérdés hogy esetleg a szárazföldi járműveken is hasznos lehetne az ilyen rakéta, és ha már török a jármű, akkor lehetne török a rakéta is (Cirit). De ez a hajó valószínűleg már elment. 2015 körül még voltak tervek, hogy integrálni akarják a Cirit-et a H145-re is.

 

[Aladeen]

Valószínűnek tűnik hogy a cégnek nem az indító konténer eladása a nagy üzlet, hanem a rakéta eladása. Lehet, valahogy biztosítani kell a bevételt.

Erre van az integráció: HFORCE tűzvezető és célzó rnedszerének a FZ rakéták ballisztikáját tanították meg.

Hát ez kb. 2023 eleje óta valószínűnek tűnt, hogy akkor lesz nekünk rakétánk ha lesz rá EU-s védelmi alapos pénz.

A SAFE-be beleillenek a FZ-rakéták: EU-s termék és nem is olyan drága tétel: 4-5 ezer euró egy NIR rakéta. 10 ezer darabot vennénk az is csak 40-50 millió EUR - egy csepp a 16 mrd EURos SAFE igénylésünkben.

Viszont valamikor 2022-ben még arról ment a találgatás, hogy nem jó az FZ rakéta kialakítása, mert indításkor a rakéta hője károsíthatja a többi rakéta fejét, ezért kellene inkábbb APKWS-t venni.

Ebben van igazság, ezért spéci indítókkal állt elő az FZ a lézeres rakétáihoz.

 

[Aladeen]

Az meg más kérdés hogy esetleg a szárazföldi járműveken is hasznos lehetne az ilyen rakéta, és ha már török a jármű, akkor lehetne török a rakéta is (Cirit). De ez a hajó valószínűleg már elment. 2015 körül még voltak tervek, hogy integrálni akarják a Cirit-et a H145-re is.

Sztem ami nem SAFE-kompatibilis, az nem lesz megvéve.
Amúgy FZ-nek is vannak földi alkalmazásai, a drónvadász témára is elkezdtek ráfejleszteni a APKWS sikerein felbuzdulva.

Thales Belgium (BL VTS) – Rockets 70mm (2.75”) : Rheinmetall Mission Master equipped with 7-tube rocket launcher FZ220

Thales Belgium (BL VTS) – Rockets 70mm (2.75”) : John Cockerill tactical vehicle equipped with 7-tube rocket launcher LAU32 on Cockerill 3030 turret

John Cockerill 3030 : 1 x LAU32 (7-tube) rocket launcher (aluminum) for unguided and guided rockets 70mm (2.75”)

www.fz.be

 

[Terminator]

Erre van az integráció: HFORCE tűzvezető és célzó rnedszerének a FZ rakéták ballisztikáját tanították meg.

Mennyi Hforce rendszert adtak el eddig? Csinálhatnál a HForce-nak is egy külön wiki oldalt. Az alapadatokat kimásolhatod a H225M-H145M wiki szócikkeidből, azt meg hogy ki mennyit rendszeresített belőle az meg az angol wiki H125/H145/H225 oldalakról gyorsan összegyűjthető.

 

[Aladeen]

Mennyi Hforce rendszert adtak el eddig? Csinálhatnál a HForce-nak is egy külön wiki oldalt. Az alapadatokat kimásolhatod a H225M-H145M wiki szócikkeidből, azt meg hogy ki mennyit rendszeresített belőle az meg az angol wiki H125/H145/H225 oldalakról gyorsan összegyűjthető.

H145M HFORCE-szal csak nekünk, Ciprusnak, a szerbeknek, meg a németeknek van eddig. Nem is volt azóta más aki ilyen felszereltséggel vett 145-ösöket.

Forrás:

Eurocopter EC145 - Wikipedia

en.wikipedia.org

225-ösökkel kapcsolatban már nehéz kihámozni mennyit adtak el HFORCE-szal és mennyit anélkül, szóval arra nem vállalkozom.


Önálló HFORCE cikknek nem tudom van-e értelme: magyarul mindenki legfeljebb a nálunk rendszerben lévő helikopterek kapcsán érdeklődik/keres ez iránt. Amennyire tudom más típusokra nem is rendelte meg senki az AIRBUS-tól ez a rendszert.