Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Elég nehéz úgy elfogadható párhuzamot vonni illetve ez vagy az mellett észérvekkel kardoskodni hogy a nyugati hk-kat nem vetették be sem nem annyi konfliktusban, sem nem akkora számban, sem nem annyi üzemórában, mint az általad felsorolt T szériákat. Szerintem.

Valóban nem, de azért pl Leopard 2-ből kb 100-at kaptak az ukránok amiből nagyjából 70-80db-ot lőttek ki és ebből a 70-80 darabból talán 1 vagy 2 az aminek lerobbant a tornya ezzel megölve a kezelőket. Azért ez a 100db már egy statisztikailag értelmezhető mennyiség főleg úgy, hogy a 70-80%-ukat már kilőtték.

 

[Mark1993]

Valóban nem, de azért pl Leopard 2-ből kb 100-at kaptak az ukránok amiből nagyjából 70-80db-ot lőttek ki és ebből a 70-80 darabból talán 1 vagy 2 az aminek lerobbant a tornya ezzel megölve a kezelőket. Azért ez a 100db már egy statisztikailag értelmezhető mennyiség főleg úgy, hogy a 70-80%-ukat már kilőtték.

És itt jön a hitvita, hogy mennyire töltik fel az ukrán Leó 2-esek lőszerkészletét.

 

[dudi]

És itt jön a hitvita, hogy mennyire töltik fel az ukrán Leó 2-esek lőszerkészletét.

Én elmondtam, hogy mi a helyzet és, hogy miért nem általános ez a dolog. Az, hogy neked érved nincs, csak hited, a te bajod.

Itt van pl az orihivi ellentámadás (állítólag 3km-et haladtak eddig előre) amit a 24. Önálló Rohamzászlóalj (Aidar) és a 33. önálló Rohamezred hajt végre. Mindkettőnek vannak harckocsijai és hidd el, hogy nem úgy harcolnak velük, hogy lövöldözzünk a fák közül néhányat aztán pucolás (mert erre valóban elég 15 lőszer).

 

[Mark1993]

Én elmondtam, hogy mi a helyzet és, hogy miért nem általános ez a dolog. Az, hogy neked érved nincs, csak hited, a te bajod.

Nem én dobtam be ezt, hogy "Félig töltik fel a Leopárdot", hanem Aladeen-tól kérdezd, hogy ő Mire alapozza a véleményét / infóit.

 

[fip7]

Elég nehéz úgy elfogadható párhuzamot vonni illetve ez vagy az mellett észérvekkel kardoskodni hogy a nyugati hk-kat nem vetették be sem nem annyi konfliktusban, sem nem akkora számban, sem nem annyi üzemórában, mint az általad felsorolt T szériákat. Szerintem.

Az elmúlt 20 éveben:
1. Irak, tömeges bevetés, több 1000 db M1-essel. Ebből pár száz lekukázódott, amiknek a nagy részét fölújították. Alapvetően nem vizsgázott rosszul, de abban is meg lehetett ám halni...

2. Katari+Emirátusi ámokfutások, M1 és Leclerc bevetések. Hullottak, mint a legyek. Az M1 és a Leclerc fölépítése itt sem vizsgázott rosszul életvédelmi szempontból, de voltak halottak.

3. Szír+Kurd+Török: Leopárd 2A4 bevetések kb. az eredeti 80's évek konfigurációval.
Ez totális lebőgés volt, tömegesen megsemmisült, szarrá éget és szétrobbant Leopárdokkal, amikben a személyzet is sokszor oda kozmált. Totális lebőgés, ki is vonták őket a törökök a harcokból. Szégyen szemre a tuning M60-asok kószáltak később helyettük.

4. Mostani ukrán háború, M1, Leopárd 1/2, Challenger 2-es.
Ahogyan az várható volt az adott típusok széles választéka semmivel nem mutatott nagyobb harcértéket, mint a jobb állapotú szovjet vasak. Túlélő képességük is hasonló, nehéz ATGM, akna és a drón ugyan úgy kiszedte a leopárdokat ahogyan a T-64-eseket.
Az M1 itt is bizonyította, hogy nem nehéz kilőni, de a személyzetét alapvetően jól védi.
A leopárdokból még a régebbieket is följavították meg csökkentett lőszer készlettel küldték harcba, így legalább nem pukkantak ki, mint a török lufik a múltkor. De legalább továbbra is szarrá égnek. A fejlesztések és a lőszerkészlet korlátozás bevált, itt már élve is szálltak ki emberek a tankból, nem csak több darabban odaégve, mint a törököknél.
A Challanger 2 pedig bebizonyította, hogy minden általam a szemére vetett tervezési hibája valós. Gyakorlatilag használhatatlan és életveszélyes a tank. Szerintem még a T-64BV-knél is sokkal gyengébben szerepelt a konfliktusban.


Szóval én az elmúlt 20 év nagy nyugati tankbevetéseit elég felemásnak látom.
A Mekavákra meg nem térek ki, mert azok elég speciálisan vannak bevetve mindig. Bár a Libanoni fiaskót annó nagyon megérezték.

 

[Mark1993]

A Challanger 2 pedig bebizonyította, hogy minden általam a szemére vetett tervezési hibája valós. Gyakorlatilag használhatatlan és életveszélyes a tank. Szerintem még a T-64BV-knél is sokkal gyengébben szerepelt a konfliktusban.

A Challenger az csak egy szögletesített Chieftain, a toronyra kompozittal, különben mindent változatlanul, és elavultan hagytak rajta ...