Archer / FH77BW L52 / Artillerisystem 08 (Svédország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
Pont jó, hogy belinkelted azt a képet. Hogyan emelnéd meg az ágyú csövét, ha a tornyot a plató közepére tennéd? Nézd meg mennyire lelóg a torony hátulja, majdnem a földet éri.

Gondolom azért tették oda.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 281
13 690
113
Képzeld el ugyanezt egy Boxeren.
AGM_Boxer.JPG
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
Hogy rövidebb és kompaktabb legyen.

De hát egy L52-es ágyúcső az ugye hosszú.

A tervezők meg valamiért úgy gondolták, hogy ez a kialakítás több előnyt hoz, mint hátrányt. Mindent nem lehet egyszerre.

Pl. vélhetően egyszerűbb volt így ráintegrálni a cuccot az alvázra
Vélhetően kedvezőbb lett a radar-keresztmetszet

A súlypont meg biztosan alacsonyabb.

Ennél jobb rendszert én még nem láttam, egyedül a Donar az, ami hasonló képességekkel bír.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 281
13 690
113
De nem az ágyúcső hossza miatt ne lehet rövidebb, hanem mert a tornyot kell túl hátra tolnod.
A Donar sokkal jobb ebből a szempontból.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
<blockquote rel="Mackensen">Hogy rövidebb és kompaktabb legyen.

De hát egy L52-es ágyúcső az ugye hosszú.

A tervezők meg valamiért úgy gondolták, hogy ez a kialakítás több előnyt hoz, mint hátrányt. Mindent nem lehet egyszerre.

Pl. vélhetően egyszerűbb volt így ráintegrálni a cuccot az alvázra
Vélhetően kedvezőbb lett a radar-keresztmetszet

A súlypont meg biztosan alacsonyabb.

Ennél jobb rendszert én még nem láttam, egyedül a Donar az, ami hasonló képességekkel bír.

</blockquote>


+ a szlovák EVA.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
Képzeld el ugyanezt egy Boxeren.
AGM_Boxer.JPG

Mármint az Archer tornyát?

Azt eleve a dömperhez tervezték. A mechanizmusa is teljesen más.

Megjegyzem ez a Donar-os Boxer nem tudom mennyire ideális megoldás.


Más.

Olvasgatom a Dana/Zuzana topikot, de ott is csak 70-75 fokos max emelkedési szöget írnak a lövegre. Szemre annyit tud az Archer is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 281
13 690
113
Ez csak egy ellenpélda volt a másik toronyra. Itt az ágyú nem a toronynyal együtt emelkedik. Ebben az esetben a járműved közepére is teheted, nem kell pont a végébe.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
Ez csak egy ellenpélda volt a másik toronyra. Itt az ágyú nem a toronynyal együtt emelkedik. Ebben az esetben a járműved közepére is teheted, nem kell pont a végébe.

Igen, ez abból a szempontból jobb megoldás, hogy több hordozójárműre is integrálható, míg az Archer kifejezetten articulated truck/csuklós dömper alvázhoz lett tervezve.

Viszont gondolom a toronnyal együtt emelkedés miatt az automata töltő üzembiztosabb.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
Vagy a szerb Nora B-52 és egy csomó hasonló rendszer.

Azért olyan csomó hasonló rendszer nincs (legalábbis automata)

Az Archernél gondolom adott volt a hordozó dömper konstrukciója, amit nem akartak megbolygatni.

+ azért az Archer ránézésre durván jobban mehet nehéz terepen. A Nora ahogy elnézem, műútról/jó minőségű földútról letéve el lenne veszve.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 281
13 690
113
Valamiért ódzkodok ezektől a teljesen automata rendszerektől. Számomra az ATMOS 2000 kellő kompromisszumot nyújt automatizáltság terén.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 036
26 584
113
Képzelj el egy teljes osztályt, amint egyetlen tüzér irányításával egy 840 (28x30) méteres sávban harminc meterenkent 1-2 méteres szórással mondjuk 450 méter mélységben lefognak egy területet úgy, hogy időnként ugyanilyen mátrixban 15-15 méterrel el is tolják a tüzet. És mindezt az automatizáció és a hálózatba kötöttség miatt egyetlen tiszt eszkozli személyesen a harcallaspontjarol!

Ja, automatizáció suxx mi!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 544
113
Valamiért ódzkodok ezektől a teljesen automata rendszerektől. Számomra az ATMOS 2000 kellő kompromisszumot nyújt automatizáltság terén.

A hadtörténelemben elégsokan ódzkodtak már az új technológiáktól, és hát jellemzőe nők vesztettek.

Egy Kínai Néphadseregben talán nem gond, ha egy eszköz komoly személyzetet igényel, de Magyarországon, ha a jelenlegi nevetséges számú létszám sincs normálisan feltöltve...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 281
13 690
113
Nem feltétlenül nevezném az automata töltést annyira új technológiának, de nem látok benne annyi előnyt. Attól, hogy megmarad a kézi töltés és irányzás lehetősége, még felszerelheted a világ összes elektronikus zörgőjével.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Nem feltétlenül nevezném az automata töltést annyira új technológiának, de nem látok benne annyi előnyt. Attól, hogy megmarad a kézi töltés és irányzás lehetősége, még felszerelheted a világ összes elektronikus zörgőjével.

Így van. A szárazföldi hadviselésben sokszor sült már fel a High-tech.