Ott a két tár. Neked meg kitartást.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ott a két tár. Neked meg kitartást.
Arra az esetre van ott a szolgálati fegyvere. Az a végső megoldás. És akkor érvényesül a saját testi épsége kezdetű mondat.De volt. És amikor majd a gibbonok rendeznek le egy hősködő katonát, mert éppen nem lesz szerenécsje, akkor fogod megérteni miért! Persze lehet, hogy a minisztérium csinált propagandát egy viszonylag ártalmatlan esetből, ahol jogilag megvolt a tényállás, de a gyakorlatban tényleg lerendezhető volt egyéb kényszerítő eszközökkel.
a törvény betűje szerint, vagyis ahogy ők (és nem a bíróság majd) értelmezik (blogen, figyelsz?)
De:
47. § (1) A lőfegyverhasználat során a lövést lehetőleg végtagra kell irányítani.
(2) Az Rtv. 55. §-ában meghatározottakon túl nincs helye a lőfegyverhasználatnak, ha a lőfegyverhasználat az államhatáron átlövést idézne elő, valamint a határúton közlekedő személlyel szemben, kivéve, ha fegyveresen vagy felfegyverkezve elkövetett támadást, vagy fegyveres ellenállást kell leküzdeni.
(3) Ha a törvény csak a közvetlen fenyegetés vagy támadás elhárítása céljából teszi lehetővé a fegyverhasználatot és a közvetlen fenyegetés vagy támadás bármely oknál fogva megszűnt, a lőfegyverhasználati jogosultság is azonnal megszűnik. A lőfegyverhasználat további alkalmazásának helye nincs, ha az a célját elérte.
30/2011. (IX. 22.) BM rendelet a rendőrség szolgálati szabályzatáról
http://net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=A1100030.BM
"459. § 6. felfegyverkezve követi el a bűncselekményt, aki az ellenállás leküzdése vagy megakadályozása érdekében az élet kioltására alkalmas eszközt tart magánál"
2012. évi C. törvény a Büntető Törvénykönyvről
http://ujbtk.hu/az-uj-btk-a-2012-evi-c-torveny/
És egy kis jogértelmezés, a Kúria Büntetőjogi Kollégiumának hivatalos véleménye arról, hogy már azzal kimerítik a felfegyverkezve támadás tényállását, ha náluk van az eszköz:
"A hivatalos személy elleni erőszak akkor minősül felfegyverkezve elkövetettként, ha az elkövető az élet kioltására alkalmas eszközt a bűncselekmény elkövetésekor magánál tartja annak érdekében, hogy azt szükség esetén felhasználja, függetlenül attól, hogy a hivatalos vagy a külföldi hivatalos személynek az elkövető felfegyverkezett voltáról tudomása van-e vagy sem."
24. BK vélemény A felfegyverkezve elkövetett hivatalos személy elleni erőszakról
http://www.lb.hu/hu/kollvel/24-bkv
A kihegyezett vagy kihegyezetlen karóval támadó személyt jog szerint lőfegyver használatával ártalmatlanná lehet tenni. És kell is, mert a kihegyezett karóval támadás nagyon durva.
Feljebb volt róla szó, hogy más kényszerítő eszközökkel is leküzdhető számos olyan támadás, ahol a jog már a lőfegyverhasználatot joggal lehetővé teszi. De az ilyen rambóskodás súlyos hiba, mert megágyaz egy olyan gyakorlatnak, mi ártatlan rendvédelmi dolgozók életébe fog kerülni. Inkább lőjjenek le száz bűnözőt, mint egy rendvédelmi dolgozó megsérüljön!
Mi a bajod ezzel a fizetéssel? Ez az illetmény az alap. Hol van még olyan munkáltató aki , direkt sarkosan fogalmazok, akár nyolc általános végzettséggel ennyire be is jelenti az alkalmazottját, foglalkoztatja és ki is fizeti? Ha a privát szektor ilyen szinten kezdené fizetni az alkalmazottait összetehetnénk a kezünket és azt mondanánk a fizetések terén kezdünk sínen lenni.
Van, egy mondás, miszerint "a seregben szép lehetsz, de okos nem". De ha itt valakik úgy érzik, hogy ők okosak is tudnának ott lenni, azoknak emel már leírta, lehet jelentkezni és megmutatni, hogy kell ezt csinálni, a törvény betűje szerint, vagyis ahogy ők (és nem a bíróság majd) értelmezik (blogen, figyelsz?), szarva a közvetlen utasításra (amit pedig egy hivatásos és egy exhivatásos is világosan leírt már itt). Aztán meglátjuk, hogy csak rövid úton kiteszik-e, miután okoskodik, vagy rosszabb esetben járkálhat évekig bíróságra is, esetleg "találnak" ellene valamit és...
Komolyan nem értelek... Ha érted a problémát (és az első két, általam idézett mondatod alapján érted), akkor miért kell fújni a hülyeségedet továbbra is, megspékelve legyávázással, nehéz felfogással, meg impotenciával?
Nem.
Ezeket hiába idézed itt be, egyrészt tanultam, tanulom, mert nem ez a mérvadó ebben az esetben.
Azt amit leírtam, az a lényeg: a kényszerítő eszközök alkalmazásának sorrendje.
És a vonatkozó bírói gyakorlat is ezt tartja szem előtt, mivel a körülményeket mérlegelvén mindig a legenyhébb móddal kell kezdeni, nem pedig a fegyverhasználattal, és tekintettel arra, hogy ha el lehet hárítani az életveszélyes sérülésre irányuló tevékenységet akár jóval könnyebb megoldással, akkor az a helyes.
A felfegyerkezve elkövetett cselekmények esetében is.
Márpedig a körülményekből - több katona fizikai jelenléte, szemben egy karóval támadó esete - az következik, hogy a testi kényszerrel ártalmatlanná tehető a tettes.
Más lett volna, ha lőfegyvert vesz elő. De így az általad felvázolt okfejtés teljesen hibás, a magyar büntetőjojogi szempontból.
Amerikában esetleg, meg az akciófilmekben.
De:
47. § (1) A lőfegyverhasználat során a lövést lehetőleg végtagra kell irányítani.
(2) Az Rtv. 55. §-ában meghatározottakon túl nincs helye a lőfegyverhasználatnak, ha a lőfegyverhasználat az államhatáron átlövést idézne elő, valamint a határúton közlekedő személlyel szemben, kivéve, ha fegyveresen vagy felfegyverkezve elkövetett támadást, vagy fegyveres ellenállást kell leküzdeni.
(3) Ha a törvény csak a közvetlen fenyegetés vagy támadás elhárítása céljából teszi lehetővé a fegyverhasználatot és a közvetlen fenyegetés vagy támadás bármely oknál fogva megszűnt, a lőfegyverhasználati jogosultság is azonnal megszűnik. A lőfegyverhasználat további alkalmazásának helye nincs, ha az a célját elérte.
30/2011. (IX. 22.) BM rendelet a rendőrség szolgálati szabályzatáról
http://net.jogtar.hu/jr/gen/getdoc2.cgi?dbnum=1&docid=A1100030.BM
"459. § 6. felfegyverkezve követi el a bűncselekményt, aki az ellenállás leküzdése vagy megakadályozása érdekében az élet kioltására alkalmas eszközt tart magánál"
2012. évi C. törvény a Büntető Törvénykönyvről
http://ujbtk.hu/az-uj-btk-a-2012-evi-c-torveny/
És egy kis jogértelmezés, a Kúria Büntetőjogi Kollégiumának hivatalos véleménye arról, hogy már azzal kimerítik a felfegyverkezve támadás tényállását, ha náluk van az eszköz:
"A hivatalos személy elleni erőszak akkor minősül felfegyverkezve elkövetettként, ha az elkövető az élet kioltására alkalmas eszközt a bűncselekmény elkövetésekor magánál tartja annak érdekében, hogy azt szükség esetén felhasználja, függetlenül attól, hogy a hivatalos vagy a külföldi hivatalos személynek az elkövető felfegyverkezett voltáról tudomása van-e vagy sem."
24. BK vélemény A felfegyverkezve elkövetett hivatalos személy elleni erőszakról
http://www.lb.hu/hu/kollvel/24-bkv
A kihegyezett vagy kihegyezetlen karóval támadó személyt jog szerint lőfegyver használatával ártalmatlanná lehet tenni. És kell is, mert a kihegyezett karóval támadás nagyon durva.
Feljebb volt róla szó, hogy más kényszerítő eszközökkel is leküzdhető számos olyan támadás, ahol a jog már a lőfegyverhasználatot joggal lehetővé teszi. De az ilyen rambóskodás súlyos hiba, mert megágyaz egy olyan gyakorlatnak, mi ártatlan rendvédelmi dolgozók életébe fog kerülni. Inkább lőjjenek le száz bűnözőt, mint egy rendvédelmi dolgozó megsérüljön!
Ha 150 méterről szaladt volna, akkor lehetne beszélni sorrendről, de 15m-ről megb*hatod a sorrendedet.
A sorrendiség részben vagy teljesen elhagyható a lőfegyverhasználatnál, ha a késedelem veszélyeztetne testi épséget. Ezért nem értjük mit akarsz Panzerfaust. A magyar jogszabályi környezetben semmi különös nincs. Ez lényegében a globális standard az USÁtól Oroszországign Nálunk az alkalmazó felkészületlensége és tévhitei a probléma.
Soha senki sem allitotta, hogy jogos fegyverhasznalatnal a napszaknak megfelelo koszonessel kell kezdeni az intezkedest.A sorrendiség részben vagy teljesen elhagyható a lőfegyverhasználatnál, ha a késedelem veszélyeztetne testi épséget.
Dehogy hagyható.
Elég sok tárgyaláson voltam már, és olvastam ítéleteket, és nem mellékesen ez az egyik szakmám.
A felsorolt jogszabályi rendelkezések önmagukban sosem elegendőek egy cselekmény bírósági vagy más hatósági elbírálásán. Az összes körülményt górcső alá veszik.
Ha egy feléd bottal rohanó akárkit csípőből lelősz, úgy, hogy van még ott két-három katona, aki segíteni tud ráadásul szolgálatban, abból nem fogsz jól kijönni. Magyarul felelősségre fognak vonni.
Soha senki sem allitotta, hogy jogos fegyverhasznalatnal a napszaknak megfelelo koszonessel kell kezdeni az intezkedest.
A rendor es a katona mindig ki van teve valamennyi veszelynek. Az o dolga merlegelni, hogy ennek fenyeben milyen eszkozt valaszt az intezkedeshez. Ebben segitik a kepzesen tanultak illetve a tapasztalat. Na ez az ami itt a cowboyoknak egyik sincs.
Ja, hát ha az a viszonyítási alap...
nézd, nem kell szakácsnak lenned ahhoz, hogy egy ebédről megtudd mondani, hogy az jó vagy nem. ÉS ha esetleg nem jó, az nem válasz, hogy főzz jobbat, mert neked meg nem az a szakmád.
Azért mert a hazai gyakorlat azért alakult ki, mert az ország tele van közönyös,gyáva csicskákkal, akik még önmagukért sem állnak ki, nem hogy másokért. Úgy generálisan. És erre rengeteg példa van. És pont egy fegyveres szervben szolgálatot teljesítő személytől várna az ember pozitív példát.
De az sem vezet sehová, hogy hadbíróságot ajánlgass azoknak, akik próbálják végezni a munkájukat úgy, hogy el is legyen végezve, meg lehetőleg ők se sérüljenek meg közben, túléljék és közben be is tartsák a törvényeket, a parancsokat, szabályokat. Azt a munkát, amit sokan nagyon nem vállalnának el, de persze szavakban nagyon értenek hozzá. Ők meg így is épp elég nagy nyomás alatt vannak és nagyon nem hiányzik nekik a partvonalról bekiabálás...
Szóval ha nem lőnek, hadbíróság járna nekik szerinted, de ha lelövik, akkor, ahogy Panzerfaust is írta: ők hárman voltak, a migri egyedül és nem lőfegyverrel, tehát akkor is hadbíróság, mert ilyen a rendszer (arról nem is beszélve, hogy a kormány sem nagyon akar lelőtt migránsokat és az emiatt ugató, meg akár nem csak ugató EU-s tudodkiket, a többit meg kitalálhatod)... Van sapkája, nincs sapkája, ugye... Tehát fokozzuk pont rajtuk, akik tényleg dolgoznak, tesznek is, a nyomást? Szerinted ez a jó megoldás?
A közönyös gyáva csicskákat, akik még önmagukért sem állnak ki, nos, az emberek egy jelentős része ilyen mindenhol, ahol nem törzsi, vagy szigorú vallási közösségek vannak, nálunk meg még a 45 év szocializmus is rátett pár lapáttal. A jelenkori hatalomnak meg még "lőfegyver(használat)fóbiája" is van. A rendőrök sem poénból nem nagyon "merik" használni a lőfegyverüket... A másik, a fegyveres szerveknél nagyon finoman fogalmazva is egyáltalán nem díjazzák az individualizmust, meg a "majd én megmutatom nektek"-et, különösen, ha minél "alacsonyabb" szinten történik. Azt náluk parancsmegtagadásnak, stb. nevezik.
Nézd, ha azt mondod, hogy szar a jelenlegi gyakorlat, abban egyetértek és szerintem is simán jogos lett volna a fegyverhasználat ebben az esetben. De azt a három katonát felelőssé tenni ezért? Az nagyon nem az általad is hiányolt kiállást jelképezi, hanem épp ellenkezőleg.
Ha egyszer veszélyeztették a társuk és saját maguk életét, és kockáztatták, hogy a zozó megszerzi a fegyverüket, minimum lapátra kellene kerülniük.
És blogen pont beidézte a vonatkozó Kúria vagy LB állásfoglalást, miszerint az a karó bizony fegyver volt, mert nem csak a lőfegyver fegyver.
Tisztában vagyok vele, hogy mit nem díjaznak a hazai fegyveres testületeknél, ezért sem vagyok fegyveres testületnél. Viszont jelen esetben a jogi alaphelyzet meglehetősen egyértelmű volt.
Igen, felelősek, mert hibás döntést hoztak. Mint azt írtam, veszélyeztették magukat és a társukat, kockáztatták, hogy a zozó megszerezze a fegyverüket, ráadásul a megoldásuk következményei is károsak az ország szempontjából.
Egyfelől lesz egy drága őrizetben tartás + jogi eljárás, aminek a végén vagy lesz egy drága börtön, vagy egy végrehajthatatlan kitoloncolási döntés.
Másfelől a dolognak semmi elrettentő ereje nem lesz az esetleges jövőbeli támadások számának csökkentése vonatkozásában, hiszen minimális retorziókal megúszhatja a támadó.
Én azon az állásponton vagyok, hogy ha valaki szolgálatot teljesítő rendőr/katonára támad - pláne fegyveresen - , akkor azt nyugodtan le lehet puffantani (és persze azt is, aki más jogkövető állampolgárra - vagy turistára - támad rá annak életét vagy testi épségét súlyosan veszélyeztetve.)
Részemről feladom. Legyen igazad, rúgják ki őket. Meg az összes többit is, mert amúgy is csak biodíszletek. Igazi tökös legények kellenének oda. Hú, várj csak, tudok is egy ilyen csapatot. Igaz, hogy kicsit többe kerülnek, de az biztos, hogy ők aztán lelőnek ott mindenkit, ha azt akarod. Ők "Academy" néven futnak mostanság. És van nekik referenciamunkájuk is, szóval nem zsákbacica.
Na de várj! Nem rúgták ki a három katonát. Eljárás sem indult ellenük. Na vajon miért? Mert úgy végezték a feladatukat, ahogy elvárták tőlük. A feletteseik, meg a kormány. Szóval, ha nem tetszik a rendszer, akkor lehet forradalmat csinálni.
Ne keverd a szezont a fazonnal.
Keverném? Nem te akarsz olyanokat, akik nem félnek használni a fegyverüket, ha fenyegetést észlelnek? Olyanokat, akik nem "gyáva csicskák" és nem "biodíszletek"? És mindig irányításuk alá akarják vonni a helyzetet, akár fegyverrel is, ha úgy érzik, hogy az kell hozzá? És kellő elrettentő erőt mutatnak fel, amiből biztosan megtanulná a migráns? Na meg improvizálnak, a helyzetnek megfelelően és nem töketlenkednek holmi szabályzattal, meg általánosan elfogadott és megkövetelt gyakorlattal? Én csak segíteni akartam.