Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 292
17 369
113
Szerintem egyrészt túlköltekezés, másrészt biztos politika is van benne. Arra gondolok, hogy a Virginia és Ford programok irgalmatlanul sok pénzt emésztenek fel, lassan beindul az Ohio-osztály leváltásának a programja, ismét dollár tízmilliárdok. A meglévő flotta fenntartása, a Zumwalt-osztály kifejlesztése, ahol 32 egységből végül három épül meg horror áron (majdnem csak kettő, csak többe került volna a harmadikat lemondani, mint megépíteni), úgy, hogy nem kaptak meg minden rendszert, amit terveztek. A CGX program, amire elköltöttek megint milliárdokat, aztán elkaszálták. Hiába a világviszonylatban giga költségvetés, nekem úgy tűnik, hogy jobbra-balra kapkodnak, hol tudnának két dollárt megspórolni.

Illetve, ez lehet, hogy furán fog hangzani, de kicsit olyan, hogy az is betesz nekik, hogy próbálnak mindenből mindenképpen jobbat, sokkal jobbat készíteni, mint bárki más a világon. Fantasztikus tervek születnek, aztán menetrend szerint elszállnak az árak, éveket csúsznak, és hirtelen azt veszik észre, hogy milliárdok után vagy beszüntetik a programot, vagy csak részlegesen hajtják végre, ami megint borzasztóan gazdaságtalan (Zumwalt, CGX, LCS, Seawolf pl). És természetesen a politika is vaskosan benne van, a különböző érdekek, lobbik, szerintem ez áll az S-3 vs OV-22 mögött is.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem egyrészt túlköltekezés, másrészt biztos politika is van benne. Arra gondolok, hogy a Virginia és Ford programok irgalmatlanul sok pénzt emésztenek fel, lassan beindul az Ohio-osztály leváltásának a programja, ismét dollár tízmilliárdok. A meglévő flotta fenntartása, a Zumwalt-osztály kifejlesztése, ahol 32 egységből végül három épül meg horror áron (majdnem csak kettő, csak többe került volna a harmadikat lemondani, mint megépíteni), úgy, hogy nem kaptak meg minden rendszert, amit terveztek. A CGX program, amire elköltöttek megint milliárdokat, aztán elkaszálták. Hiába a világviszonylatban giga költségvetés, nekem úgy tűnik, hogy jobbra-balra kapkodnak, hol tudnának két dollárt megspórolni.

Illetve, ez lehet, hogy furán fog hangzani, de kicsit olyan, hogy az is betesz nekik, hogy próbálnak mindenből mindenképpen jobbat, sokkal jobbat készíteni, mint bárki más a világon. Fantasztikus tervek születnek, aztán menetrend szerint elszállnak az árak, éveket csúsznak, és hirtelen azt veszik észre, hogy milliárdok után vagy beszüntetik a programot, vagy csak részlegesen hajtják végre, ami megint borzasztóan gazdaságtalan (Zumwalt, CGX, LCS, Seawolf pl). És természetesen a politika is vaskosan benne van, a különböző érdekek, lobbik, szerintem ez áll az S-3 vs OV-22 mögött is.
Az Arleigh Burke F III eléggé hülyére ver mindent. A Zumwalt meg bizonyos szempontból még egy Perry szintjén is alig éri el. (Légvédelem)
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 292
17 369
113
Majd ha megépülnek. :) Eredetileg a Zumwaltoknak nem is a flotta légvédelme volt a feladata, arra ott lettek volna a 25 000 tonnás CGX cirkálók, 19-et terveztek. Pont erre gondoltam, túl sokat akar a szarka esete. Már a Flight II-es AB-k légvédelmi képességei is nagyon jók, jönnek a III-asok, de ez nem hozza vissza azt a temérdek pénzt, ami elment-megy a CGX és Zumwalt programokra. De ez látszik szinte minden amerikai programra. Ott a Comanche program, a milliárdok után kaszált elnöki helikopter program, a negyedére csökkentett Raptor beszerzés, stb. Emberi ésszel alig felfogható pénzek mennek el feleslegesen (persze, csak részben, a már kifejlesztett új technológiák megmaradnak), és ez durván rányomja a bélyegét a megvalósuló programokra és a tervekre is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Majd ha megépülnek. :) Eredetileg a Zumwaltoknak nem is a flotta légvédelme volt a feladata, arra ott lettek volna a 25 000 tonnás CGX cirkálók, 19-et terveztek. Pont erre gondoltam, túl sokat akar a szarka esete. Már a Flight II-es AB-k légvédelmi képességei is nagyon jók, jönnek a III-asok, de ez nem hozza vissza azt a temérdek pénzt, ami elment-megy a CGX és Zumwalt programokra. De ez látszik szinte minden amerikai programra. Ott a Comanche program, a milliárdok után kaszált elnöki helikopter program, a negyedére csökkentett Raptor beszerzés, stb. Emberi ésszel alig felfogható pénzek mennek el feleslegesen (persze, csak részben, a már kifejlesztett új technológiák megmaradnak), és ez durván rányomja a bélyegét a megvalósuló programokra és a tervekre is.
Annak ellenére, hogy a hidegháború vége óta arányosan kevesebb jut (abszolút értékben már nem biztos a GDP emelkedése miatt), képtelen fókuszálni a forrásokat.

Az RAH-66 azért kaszálódott el, mert az UAV-k nyírták ki. Ezt a '90-es évek elején sem láthatták még előre. Ellenben az F-22 leállításnak nehéz logikus okot találni. Ha lehúznak 70-80 db F-35A-t, attól senki nem esik kétségbe ~2000 db beszerzési mennyiségnél. Viszont ennyi csúcskat ASF hiányzik főleg úgy, hogy a flottából vagy 40 gép csak kiképzési célokra jó.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 042
113
"A Zumwalt egy ultramodern hajó ami legalább anynira változtatja meg a tengeri hadviselést mint az f-22 a légi hadviselést

Én ragaszkodok a fenti idézethez.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ha 1 millió dollárba kerül egyetlen lövedék az ágyújába és 750 ilyet táraznak be egy hajóba akkor a költségvetési bizottságban lehet megkönnyebbültek, hogy nem 32 épült meg végül. Igaz olcsóbb lenne a lőszer ha többet rendeltek volna de a végösszeg akkor is magasabb lenne. Ha a railgun beépíthető állapotban lenne az már egy gazdaságosabb megoldás lenne, egy olyan konfigurációval talán még a gyártást is megéri nekik újraindítani.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Ha így megy tovább a költség és fegyverzet-nyirbálás, a Zumwalt nem lesz sokkal több mint egy rohadt drága luxus-kirándulóhajó, csak éppen NAVY-zászló lesz rajtuk így meg még pénzt se hoznak.
 
M

molnibalage

Guest
"A Zumwalt egy ultramodern hajó ami legalább anynira változtatja meg a tengeri hadviselést mint az f-22 a légi hadviselést

Én ragaszkodok a fenti idézethez.
A Zumwalt semennyire sem változtatja meg a tengergi hadviselést alapjaiban lévén ASM kapacitása legfeljebb annyi, mint a Burke-nek vagy még annyi sem. VLS-be mehet Harpoon és BGM-109. Önvédelmi képessége alig van és magányosan hajózva senkit sem ver át kis RCS-ével, és a harmatgyenge légvédelme miatt a '80-as évek szovjet ASM spamjével is igen gyorsan halna.

A Zumwalt alapötlete is gáz, az UAV-k miatt a long range fire support képességének semmi értleme főleg, hogy azt egy módosított AB hajóra is lehetne tenni, semmi értelme az alacsony RCS-sel. Miért is? Mert akinek van tüzérségi radarja, az pikk-pakk visszaszámolja, hogy kb. honnan jött az áldás. A lőtávolsága még így is olyan kicsi, hogy alig van olyan hely, ahol használható lenne a tűztámogatásra. Ráadásul drágán.

Ehhez képest fillérekért lehetne a meglevő M109-hez PGM-es lőszert gyártani, a Copperhead-del a '70-es évek végén megcsinálták. Nem értem, hogy miért jó egy kurva nagy és drága platfrom, amikor meglevő M109 is képes lenne erre fillérekért, kisebb reakció idővel és multifunkci lenne, mert nem PGM-mel területtűzre és füstölésre továbbra is képes, ha kell...

A Zumwalt egy vicc. Semmi értelme. A jenkik hatalmas bakot lőttek az egésszel az én véleményem szerint. Túl sok idő telt el az ötlet és a termék megszületése között. Pont úgy hasal el, mint mi a RAH-66 a drónok miatt. Egy drón hordozó is jobb ötlet ennél a vacaknál.
 
M

molnibalage

Guest
A másik bibi a hajóval, hogy IR tartományban nem tud stealth lenni és a mai digitális és multiszenzorok korában akár alakfelismerő látható fényben dolgozó kamera is mehet ASM-re. A hajadra kenheted a hajó kis RCS-ét ilyen esetben, ha tüzet nyit és a tüzérségi radar csak egy 5x5 km-es négyzetbe is teszi.

Egy radar ellen stealth vadász is király BVR-ban, de de close WVR-ban azok is borzalmasan törékenyek a mai korszerű légiharc rakéták ellen. Az AIM-9X/IRIS-T/ASRAAM képalkotós technikát ma lényegében elvi szinten nem lehet zavarni semmivel. Az IRIS-T-n már anti DIRCM megoldás is van, mikor még vadászgépen nincs is DIRCM.
 
  • Tetszik
Reactions: arbalest
M

molnibalage

Guest
Ja, és azzal senki ne jöjjön, hogy még nincs ilyen ASM. Ha kell, akkor lesz. Nem olyan nagy truvák megcsinálni, 30-40+ éve van F&F EO/IR AGM. Az AGM-65-nek volt ilyen változata. Amikor ma SDB/HARM/Brimsote méretben van mm-es radar és mellette még más szenzor, egy ASM-en is lesz hely ennek. Ha kell.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 301
76 877
113
Nincs rajta AEGIS?A Spy radarral mi a helyzet?Vagy annak megléte egyenlő az AEGIS-el?
 

Rommel28

Active Member
2010. április 19.
116
66
28
Ja, és azzal senki ne jöjjön, hogy még nincs ilyen ASM. Ha kell, akkor lesz. Nem olyan nagy truvák megcsinálni, 30-40+ éve van F&F EO/IR AGM. Az AGM-65-nek volt ilyen változata. Amikor ma SDB/HARM/Brimsote méretben van mm-es radar és mellette még más szenzor, egy ASM-en is lesz hely ennek. Ha kell.

Már van ilyen, a NSM, a leendő JSM "eredetije". Ezzel is reklámozzák, hogy semmilyen kisugárzása nincs stealth kialakítás mellett..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 789
113
Amúgy az ilyen USA hadtechek kapcsán mindig az az örök vita jut eszembe amikor azzal példálóznak, hogy melyik ország mennyit költ a haderejére, és az amelyik többet költ az biztos jobb is. A helyzet meg az, hogy ez így általánosságban nem állja meg a helyét.
Ezzel most nem az USA fölényét akarom megkérdőjelezni, mert még mindig a vezető katonai hatalom szerintem is.
DE! Az elköltött dollár/képesség/vásárlóerő paritás viszonylatában iszonyatosan sz@rul állnak. És ez kb. minden téren igaz rájuk.
Én meg vagyok arról győződve, hogy azért folyik ilyen szinten minden felé a pénz mert egyszerűen ellopják. A hadsereg, a hivatalnokok, és a fegyvergyártó multik lényegében szétlopják az USA hadi költségvetését. És a legnagyobbat lopni az olyan K+F-el lehet aminek a végén nincs kézzel fogható eredménye, mert egyszerűen törlik a programot.
Rosszabb esetben pedig gyártanak belőle pár darabot ami sz@rt se ér. Lásd. LCS "hajók".
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 725
3 825
113
Ehhez a hajóosztályhoz csak annyit mondanék, amit pár éve a kisfiam mondott, de nagyon találó a problémákra. -Ez a pufka szaj, ninc hozzá golyó ész nem lő messzíje.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 339
10 699
113
Már régen kérdezni akartam, hogy mi értelme egy bazinagy hajó RCS-ét csökkenteni, amikor annyi más módszert eltudok képzelni az érzékelésére/követésére.
De - ha csak nem értem rosszul - Molni gyakorlatilag pár mondatban elmagyaráztad, hogy ez önmagában édeskevés.
Jól értelmezem?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nincs rajta AEGIS?A Spy radarral mi a helyzet?Vagy annak megléte egyenlő az AEGIS-el?

Spy(3) a radar, AEGIS az intergát légvédelmi rendszer. Spy van, AEGIS nincs. Így pl célkordinátát se fog adni/kapni más AEGISes hajóktól... Oké, hogy ez más haditengerészeteknél általános de US Navynél gáz.

A DD(X) tipikus példája annak, hogyha a rendszer egyik lábát kirugjuk CG(X) akkor le kell lőni a rendszer többi részét is. És nem a 3.hajónál ezt megtenni, teszthalyyónak elég egy is.

Szép nagy vargabetü aminek a vége, hogy újraindult a burkék gyártása, azok kapnak új asw csomagot, új radart és mindez fele annyiból mint amennyibe a fele annyira nem képes zumwalt.