Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)

Szerintem egyrészt túlköltekezés, másrészt biztos politika is van benne. Arra gondolok, hogy a Virginia és Ford programok irgalmatlanul sok pénzt emésztenek fel, lassan beindul az Ohio-osztály leváltásának a programja, ismét dollár tízmilliárdok. A meglévő flotta fenntartása, a Zumwalt-osztály kifejlesztése, ahol 32 egységből végül három épül meg horror áron (majdnem csak kettő, csak többe került volna a harmadikat lemondani, mint megépíteni), úgy, hogy nem kaptak meg minden rendszert, amit terveztek. A CGX program, amire elköltöttek megint milliárdokat, aztán elkaszálták. Hiába a világviszonylatban giga költségvetés, nekem úgy tűnik, hogy jobbra-balra kapkodnak, hol tudnának két dollárt megspórolni.

Illetve, ez lehet, hogy furán fog hangzani, de kicsit olyan, hogy az is betesz nekik, hogy próbálnak mindenből mindenképpen jobbat, sokkal jobbat készíteni, mint bárki más a világon. Fantasztikus tervek születnek, aztán menetrend szerint elszállnak az árak, éveket csúsznak, és hirtelen azt veszik észre, hogy milliárdok után vagy beszüntetik a programot, vagy csak részlegesen hajtják végre, ami megint borzasztóan gazdaságtalan (Zumwalt, CGX, LCS, Seawolf pl). És természetesen a politika is vaskosan benne van, a különböző érdekek, lobbik, szerintem ez áll az S-3 vs OV-22 mögött is.
 
Szerintem egyrészt túlköltekezés, másrészt biztos politika is van benne. Arra gondolok, hogy a Virginia és Ford programok irgalmatlanul sok pénzt emésztenek fel, lassan beindul az Ohio-osztály leváltásának a programja, ismét dollár tízmilliárdok. A meglévő flotta fenntartása, a Zumwalt-osztály kifejlesztése, ahol 32 egységből végül három épül meg horror áron (majdnem csak kettő, csak többe került volna a harmadikat lemondani, mint megépíteni), úgy, hogy nem kaptak meg minden rendszert, amit terveztek. A CGX program, amire elköltöttek megint milliárdokat, aztán elkaszálták. Hiába a világviszonylatban giga költségvetés, nekem úgy tűnik, hogy jobbra-balra kapkodnak, hol tudnának két dollárt megspórolni.

Illetve, ez lehet, hogy furán fog hangzani, de kicsit olyan, hogy az is betesz nekik, hogy próbálnak mindenből mindenképpen jobbat, sokkal jobbat készíteni, mint bárki más a világon. Fantasztikus tervek születnek, aztán menetrend szerint elszállnak az árak, éveket csúsznak, és hirtelen azt veszik észre, hogy milliárdok után vagy beszüntetik a programot, vagy csak részlegesen hajtják végre, ami megint borzasztóan gazdaságtalan (Zumwalt, CGX, LCS, Seawolf pl). És természetesen a politika is vaskosan benne van, a különböző érdekek, lobbik, szerintem ez áll az S-3 vs OV-22 mögött is.
Az Arleigh Burke F III eléggé hülyére ver mindent. A Zumwalt meg bizonyos szempontból még egy Perry szintjén is alig éri el. (Légvédelem)
 
Majd ha megépülnek. :) Eredetileg a Zumwaltoknak nem is a flotta légvédelme volt a feladata, arra ott lettek volna a 25 000 tonnás CGX cirkálók, 19-et terveztek. Pont erre gondoltam, túl sokat akar a szarka esete. Már a Flight II-es AB-k légvédelmi képességei is nagyon jók, jönnek a III-asok, de ez nem hozza vissza azt a temérdek pénzt, ami elment-megy a CGX és Zumwalt programokra. De ez látszik szinte minden amerikai programra. Ott a Comanche program, a milliárdok után kaszált elnöki helikopter program, a negyedére csökkentett Raptor beszerzés, stb. Emberi ésszel alig felfogható pénzek mennek el feleslegesen (persze, csak részben, a már kifejlesztett új technológiák megmaradnak), és ez durván rányomja a bélyegét a megvalósuló programokra és a tervekre is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Majd ha megépülnek. :) Eredetileg a Zumwaltoknak nem is a flotta légvédelme volt a feladata, arra ott lettek volna a 25 000 tonnás CGX cirkálók, 19-et terveztek. Pont erre gondoltam, túl sokat akar a szarka esete. Már a Flight II-es AB-k légvédelmi képességei is nagyon jók, jönnek a III-asok, de ez nem hozza vissza azt a temérdek pénzt, ami elment-megy a CGX és Zumwalt programokra. De ez látszik szinte minden amerikai programra. Ott a Comanche program, a milliárdok után kaszált elnöki helikopter program, a negyedére csökkentett Raptor beszerzés, stb. Emberi ésszel alig felfogható pénzek mennek el feleslegesen (persze, csak részben, a már kifejlesztett új technológiák megmaradnak), és ez durván rányomja a bélyegét a megvalósuló programokra és a tervekre is.
Annak ellenére, hogy a hidegháború vége óta arányosan kevesebb jut (abszolút értékben már nem biztos a GDP emelkedése miatt), képtelen fókuszálni a forrásokat.

Az RAH-66 azért kaszálódott el, mert az UAV-k nyírták ki. Ezt a '90-es évek elején sem láthatták még előre. Ellenben az F-22 leállításnak nehéz logikus okot találni. Ha lehúznak 70-80 db F-35A-t, attól senki nem esik kétségbe ~2000 db beszerzési mennyiségnél. Viszont ennyi csúcskat ASF hiányzik főleg úgy, hogy a flottából vagy 40 gép csak kiképzési célokra jó.
 
"A Zumwalt egy ultramodern hajó ami legalább anynira változtatja meg a tengeri hadviselést mint az f-22 a légi hadviselést

Én ragaszkodok a fenti idézethez.
 
Ha 1 millió dollárba kerül egyetlen lövedék az ágyújába és 750 ilyet táraznak be egy hajóba akkor a költségvetési bizottságban lehet megkönnyebbültek, hogy nem 32 épült meg végül. Igaz olcsóbb lenne a lőszer ha többet rendeltek volna de a végösszeg akkor is magasabb lenne. Ha a railgun beépíthető állapotban lenne az már egy gazdaságosabb megoldás lenne, egy olyan konfigurációval talán még a gyártást is megéri nekik újraindítani.
 
Ha így megy tovább a költség és fegyverzet-nyirbálás, a Zumwalt nem lesz sokkal több mint egy rohadt drága luxus-kirándulóhajó, csak éppen NAVY-zászló lesz rajtuk így meg még pénzt se hoznak.
 
"A Zumwalt egy ultramodern hajó ami legalább anynira változtatja meg a tengeri hadviselést mint az f-22 a légi hadviselést

Én ragaszkodok a fenti idézethez.
A Zumwalt semennyire sem változtatja meg a tengergi hadviselést alapjaiban lévén ASM kapacitása legfeljebb annyi, mint a Burke-nek vagy még annyi sem. VLS-be mehet Harpoon és BGM-109. Önvédelmi képessége alig van és magányosan hajózva senkit sem ver át kis RCS-ével, és a harmatgyenge légvédelme miatt a '80-as évek szovjet ASM spamjével is igen gyorsan halna.

A Zumwalt alapötlete is gáz, az UAV-k miatt a long range fire support képességének semmi értleme főleg, hogy azt egy módosított AB hajóra is lehetne tenni, semmi értelme az alacsony RCS-sel. Miért is? Mert akinek van tüzérségi radarja, az pikk-pakk visszaszámolja, hogy kb. honnan jött az áldás. A lőtávolsága még így is olyan kicsi, hogy alig van olyan hely, ahol használható lenne a tűztámogatásra. Ráadásul drágán.

Ehhez képest fillérekért lehetne a meglevő M109-hez PGM-es lőszert gyártani, a Copperhead-del a '70-es évek végén megcsinálták. Nem értem, hogy miért jó egy kurva nagy és drága platfrom, amikor meglevő M109 is képes lenne erre fillérekért, kisebb reakció idővel és multifunkci lenne, mert nem PGM-mel területtűzre és füstölésre továbbra is képes, ha kell...

A Zumwalt egy vicc. Semmi értelme. A jenkik hatalmas bakot lőttek az egésszel az én véleményem szerint. Túl sok idő telt el az ötlet és a termék megszületése között. Pont úgy hasal el, mint mi a RAH-66 a drónok miatt. Egy drón hordozó is jobb ötlet ennél a vacaknál.
 
A másik bibi a hajóval, hogy IR tartományban nem tud stealth lenni és a mai digitális és multiszenzorok korában akár alakfelismerő látható fényben dolgozó kamera is mehet ASM-re. A hajadra kenheted a hajó kis RCS-ét ilyen esetben, ha tüzet nyit és a tüzérségi radar csak egy 5x5 km-es négyzetbe is teszi.

Egy radar ellen stealth vadász is király BVR-ban, de de close WVR-ban azok is borzalmasan törékenyek a mai korszerű légiharc rakéták ellen. Az AIM-9X/IRIS-T/ASRAAM képalkotós technikát ma lényegében elvi szinten nem lehet zavarni semmivel. Az IRIS-T-n már anti DIRCM megoldás is van, mikor még vadászgépen nincs is DIRCM.
 
  • Tetszik
Reactions: arbalest
Ja, és azzal senki ne jöjjön, hogy még nincs ilyen ASM. Ha kell, akkor lesz. Nem olyan nagy truvák megcsinálni, 30-40+ éve van F&F EO/IR AGM. Az AGM-65-nek volt ilyen változata. Amikor ma SDB/HARM/Brimsote méretben van mm-es radar és mellette még más szenzor, egy ASM-en is lesz hely ennek. Ha kell.
 
Nincs rajta AEGIS?A Spy radarral mi a helyzet?Vagy annak megléte egyenlő az AEGIS-el?
 
Ja, és azzal senki ne jöjjön, hogy még nincs ilyen ASM. Ha kell, akkor lesz. Nem olyan nagy truvák megcsinálni, 30-40+ éve van F&F EO/IR AGM. Az AGM-65-nek volt ilyen változata. Amikor ma SDB/HARM/Brimsote méretben van mm-es radar és mellette még más szenzor, egy ASM-en is lesz hely ennek. Ha kell.

Már van ilyen, a NSM, a leendő JSM "eredetije". Ezzel is reklámozzák, hogy semmilyen kisugárzása nincs stealth kialakítás mellett..
 
Amúgy az ilyen USA hadtechek kapcsán mindig az az örök vita jut eszembe amikor azzal példálóznak, hogy melyik ország mennyit költ a haderejére, és az amelyik többet költ az biztos jobb is. A helyzet meg az, hogy ez így általánosságban nem állja meg a helyét.
Ezzel most nem az USA fölényét akarom megkérdőjelezni, mert még mindig a vezető katonai hatalom szerintem is.
DE! Az elköltött dollár/képesség/vásárlóerő paritás viszonylatában iszonyatosan sz@rul állnak. És ez kb. minden téren igaz rájuk.
Én meg vagyok arról győződve, hogy azért folyik ilyen szinten minden felé a pénz mert egyszerűen ellopják. A hadsereg, a hivatalnokok, és a fegyvergyártó multik lényegében szétlopják az USA hadi költségvetését. És a legnagyobbat lopni az olyan K+F-el lehet aminek a végén nincs kézzel fogható eredménye, mert egyszerűen törlik a programot.
Rosszabb esetben pedig gyártanak belőle pár darabot ami sz@rt se ér. Lásd. LCS "hajók".
 
Már régen kérdezni akartam, hogy mi értelme egy bazinagy hajó RCS-ét csökkenteni, amikor annyi más módszert eltudok képzelni az érzékelésére/követésére.
De - ha csak nem értem rosszul - Molni gyakorlatilag pár mondatban elmagyaráztad, hogy ez önmagában édeskevés.
Jól értelmezem?
 
Nincs rajta AEGIS?A Spy radarral mi a helyzet?Vagy annak megléte egyenlő az AEGIS-el?

Spy(3) a radar, AEGIS az intergát légvédelmi rendszer. Spy van, AEGIS nincs. Így pl célkordinátát se fog adni/kapni más AEGISes hajóktól... Oké, hogy ez más haditengerészeteknél általános de US Navynél gáz.

A DD(X) tipikus példája annak, hogyha a rendszer egyik lábát kirugjuk CG(X) akkor le kell lőni a rendszer többi részét is. És nem a 3.hajónál ezt megtenni, teszthalyyónak elég egy is.

Szép nagy vargabetü aminek a vége, hogy újraindult a burkék gyártása, azok kapnak új asw csomagot, új radart és mindez fele annyiból mint amennyibe a fele annyira nem képes zumwalt.