Sz-125 Nyeva,Pecsora / S-125 Neva,Pechora / SA-3 Goa (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Hmm...Itt is megemliti Dani a Spirit seggbe durrantasat,ami a horvat oldalon landolt!Egyebkent legeloszor a Vojska ban olvastam errol a hirrol (szerb katonai ujsag) hogy ez mennyire lehet igaz azt nem lehet sajnos bizonyitani,mindossze annyi a biztos hogy a horvatok tol jott az info anno hogy az o teruletukre pottyant le valami es az amcsik takaritottak!Viszont a horvatok nem kozoltek hogy milyen tipusu repulogep esett le hozzajuk.Lehetett ez a bizonyos Spirit is amit Dani emlit,de lehet hogy nem!
M
molnibalage
Guest
Ezt a részt sajnos nem lehet elhinni. A B-2 repülési magassága olyan, hogy esélye sem lehetett a Nyevával. Még teljesen ideális esetben is talán csak másodpercekre látta volna meg a SzNR-125 és után olyan utánlövés lett volna, hogy ha valami csoda fojtán rakétát indít, az utánlövés nem ment volna. Nem ideális esetben meg semmit nem tud csinálni a nyeva osztály 40-50 ezer lábon repülő stealth géppel. Mert a B-2 repmagassága bezony ez...
Ertem,szoval magyaran nem tud felloni a Nyeva oda ahol a B-2 grasszal.Van egy ismerosom aki Dani-t ismeri,megkerem ot hogy kerdezze meg hogy honnet veszi azt hogy B-2 volt!Mibol velekedik arra hogy az egy Spirit volt!Mert engemet ez a resze erdekel leginkabb hogy honnet latta vagy sejti hogy az egy B-2 volt!Talan a kijelzojen lathatta hogy pl mas formaja van a jelnek mint az F-117 nek,viszont lopakodik?Mert azert nem lehet rola feltetelezni hogy a levegobe beszel vagy nyomatni akarja a propagandat...!na hatha sikerul tovabbi infot gyujteni a feltetelezesrol.
M
molnibalage
Guest
Fizikailag fel tud menni a rakéta, az SzNR-125 az, aminél akkora ferde lőtáv jön ki, hogy az F-117 szintű RCS ellen tehetetlen, de még ha érzélné is, akkor a rávezetésre már nem lenne elég idő.
M
molnibalage
Guest
Ezen felül az indkátoron felvillanó lencsejelből te az életben nem teszel különbséget gépek között.
Nem a rakéta hatótávjával van a baj,hanem,hogy túl későn veszi észre a radar így csak utána lőni tudnának és erre kevés a rakéta lőtávja +ugye ha távolodik a B-2 akkor gyorsan el is fog tűnni a radarról.
M
molnibalage
Guest
Nem, ez ebben a formában téves. A HT összefoglaló kiadása után majd térjünk vissza erre, abban lesz olyan HMZ diagram ami alapján el lehet magyarázni. Vagy holnap, ha lesz rá időm.
M
molnibalage
Guest
Ez a HMZ 300 m/s alatti nem zavaró célok ellen. A (majdnem) fullos magyarázattal viszont megint elspoilerezem a HT összefoglaló egy részét...
Lajstrom alapján minden gépről készült több fotó is a 2000-es évek folyamán, elvileg a B-2 flotta hiánytalan.
M
molnibalage
Guest
Erre azt mondja bármelyik konteós vagy orosz SAM fan, hogy biztos átfestegették ugyanazon gépeket, mert egyszerre a teljes flottát nem fotózta le senki.
Én erre meg azt mondom, hogy akkor hol a tárgyi bizonyíték. Az F-117 alkatrészek is beterítették a környéket, akkor a B-2 találati helye környéként - nem csak lezuhanás - hogyan nem talált senki semmit 18 év alatt sem...?
Én nem értékelem karosszékből azt, hogy Daniék lelőttek egy B-2 bombázót. Ő székely ember, és kicsit máshogy beszél és máshogy is kell érteni, mit mond. Ő több előadáson elmondta, hogy lelőttek egy B-2-est. De ez nem jelenti azt, hogy az lezuhant, hanem azt, hogy rakétát indított egy B-2 ellen, amelyen valószínűleg találatot értek el, és kényszerleszállt, vagy rongálodott, de darabjai valahol Horvátországban zuhantak le. Az is biztos, hogy a horvátoknál volt egy terület ahol amerikai mentesítők jártak még a földet is kicserélték X mélységben és térségben, valamint valamilyen roncsdarabokat elvittek. A B-2 "lelövése" annyira komoly, hogy a szerb katonai dokumentumok között szerepel, a jelentés és, amelyet Dani írt, stb.
Vannak akik komolyan kutatnak ezeket. Nem szeretem mikor karosszékből "csuklóból" megint a tényleges tények teljes ismerete nélkül (csak a nyilvánosságra hozott műszaki paraméterek) alapján elvetjük, hogy találat, ért egy B-2-est.
A Kossuth rádiós riportban lelőtt más lelőtt F-117 is szerepelt, de ezt nem tudom milyen dokumentumok támasszák alá. Az biztos, hogy a rakétaosztály naplói, a jelentések stb. tényleges bemutatása, mikor, mit hogyan, sokat segít Dani állításán. Egyébként is sok olyan eset volt akár lérakosoknál, akár légvédelmi tüzéreknél, mikor általuk lelőtt, megrongált gépek simán hazatértek és nem volt sérülés sem rajtuk. Az amerikaiak egyébként ezeket az eseteket biztosan el próbálják tűnteni, hogy egy "kurva drága szuperfegyerüket" akár csak megrongálta egy orosz gyártású ráadásul elavultnak tekintett lérak komplexum. Lásd pld. egy évtizedig nem ismerték el az F/A-18 elvesztését Irak felett, és csak a gyászoló család komoly kérésére derült ki, hogy MiG-25 lőtte le. Addig még a hajózó is csak eltünt. Ezzel nem azt írom, hogy biztos, hogy az Daniék lelőtték a gépet, de árnyaltabb a dolog.
Az nem igaz, hogy hiánytalan volt a B-2 flotta. Én kerestem, de nem találtam egyidőben (1-2 hét alatt) készített olyan képeket amelyen mindegyik B-2 szerepelt. (Lásd EXIF fájl pld. de ez is manipulálható.
Szóval nincs bizonyíték, hogy egy megrongált B-2-öt nem javítottak X/Y idő alatt, amelyet talán Daniék találtak el. Erről nem fog senki sem bizonyítékot találni. De arről sem, hogy minden gép sérülésmentes volt a Jugoszláv-NATO háború utáni hónapokban..
Vannak akik komolyan kutatnak ezeket. Nem szeretem mikor karosszékből "csuklóból" megint a tényleges tények teljes ismerete nélkül (csak a nyilvánosságra hozott műszaki paraméterek) alapján elvetjük, hogy találat, ért egy B-2-est.
A Kossuth rádiós riportban lelőtt más lelőtt F-117 is szerepelt, de ezt nem tudom milyen dokumentumok támasszák alá. Az biztos, hogy a rakétaosztály naplói, a jelentések stb. tényleges bemutatása, mikor, mit hogyan, sokat segít Dani állításán. Egyébként is sok olyan eset volt akár lérakosoknál, akár légvédelmi tüzéreknél, mikor általuk lelőtt, megrongált gépek simán hazatértek és nem volt sérülés sem rajtuk. Az amerikaiak egyébként ezeket az eseteket biztosan el próbálják tűnteni, hogy egy "kurva drága szuperfegyerüket" akár csak megrongálta egy orosz gyártású ráadásul elavultnak tekintett lérak komplexum. Lásd pld. egy évtizedig nem ismerték el az F/A-18 elvesztését Irak felett, és csak a gyászoló család komoly kérésére derült ki, hogy MiG-25 lőtte le. Addig még a hajózó is csak eltünt. Ezzel nem azt írom, hogy biztos, hogy az Daniék lelőtték a gépet, de árnyaltabb a dolog.
Az nem igaz, hogy hiánytalan volt a B-2 flotta. Én kerestem, de nem találtam egyidőben (1-2 hét alatt) készített olyan képeket amelyen mindegyik B-2 szerepelt. (Lásd EXIF fájl pld. de ez is manipulálható.
Szóval nincs bizonyíték, hogy egy megrongált B-2-öt nem javítottak X/Y idő alatt, amelyet talán Daniék találtak el. Erről nem fog senki sem bizonyítékot találni. De arről sem, hogy minden gép sérülésmentes volt a Jugoszláv-NATO háború utáni hónapokban..
Valóban nem ártana legalább egy szegecs a gépből, vagy a helyszínről egy fotó hogy valami alapja legyen a veszteségnek
) Egyébként ahol írnak az esetről, a 88-0329 "Spirit of Missouri" gépet emlegetik. Ez a gép pont nemrég volt Fairfordban... http://www.airliners.net/photo/USA-Air-Force/Northrop-Grumman-B-2A-Spirit/2747890/L
M
molnibalage
Guest
A sérült F-117 darabjai is lehettek...
A papír mindent elbír. Lásd Szu-ban született KGB és egyéb jelentéseket...
Nem csuklóból.
- A HMZ diagram és a stealth kombó ezt hozza ki. Fizika.
- Semiféle bizonyíték nincs.
Nem lelőtt, eltalált. Erről ma már lehet tudni, hogy megtörtént megsérült egy másik F-117-es. Egy pilóta is megírta.
Az F-117 minden volt, csak nem rohadt drága. Mai napig nem értem, hogy miért csak ~70 db készült belőle. Semmivel sem volt drágább, mint egy átlag 4. gen gép. (Titokvédelem miatt talán, mert ez egy full TFW, ennél több gépet huzamosan egy támaszponon üzemeltetni húzós lehet.) A B-2-re ez áll.
Tévedés. A gép elvesztését mindig is beismerték. Az okot nem tudták, hogy ki lőtte le. Kele, nem ez az első eset, hogy a szezont kevered a fazonnal... Mivel 2003 előtt senkit nemigen lehetett megkérdezni Irakban, hogy ki és mit csinált. Azóta tudták kideríteni az expilóta és a nyomozás során, hogy mi történt.
Többször váltott KIA és MIA státszuszt a pilóta sőt, egy ideig talán a pilóta fizetését is folyosították.
Erre egy konteós azt mondaná, hogy ennyi idő alatt átfestenek egy gépet.
1., Nem minden gép zuhan le amit eltalálnak, főleg ha az nem telitalálat csak közeli robbanás repeszhatással. Szakadhattak le róla darabok, de attól még hazarepülhetett, nyomokat eltakarították, gépet kijavíthatták.
2., Ugyanúgy lehetett az egy másik "eltalált" F-117 amiről szakadtak le darabok egy közeli robbanás nyomán, és annak a nyomait takarították el.
3., A flotta akkor teljesen hiánytalan bizonyítottan, ha valaki tudja bizonyítani a 20 példány egyidejű meglétét, ez elég problémás szerintem. Viszont a bizonyítás hiánya még nem bizonyíték az ellenkezőjére sem.