Sz-125 Nyeva,Pecsora / S-125 Neva,Pechora / SA-3 Goa (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Valóban nem ártana legalább egy szegecs a gépből, vagy a helyszínről egy fotó hogy valami alapja legyen a veszteségnek:))
Egyébként ahol írnak az esetről, a 88-0329 "Spirit of Missouri" gépet emlegetik. Ez a gép pont nemrég volt Fairfordban... http://www.airliners.net/photo/USA-Air-Force/Northrop-Grumman-B-2A-Spirit/2747890/L
Illetve ott volt egy B-2 amin ezek a jelzések voltak felfestve... :)
Ilyesmivel már a germánok is "játszottak" a világháborúban, mikor az alig egy századnyi legyártott He-100 gépeket többféle századjelzéssel fotózták és terjesztették azt, ezzel is növelve a Luftwaffe ütőképességének mítoszát.
Szóval ez se pro se kontra nem bizonyíték.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 088
9 042
113
Én is tudom, hogy egy másik F-117 is megsérült, de ez ahogy olvastam hogy nem harci cselekményből következett.A pilóta ha jól emlékszem kidurrant futóműről írt... Most nincs előttem. Viszont ez is majd 10 év alatt derült ki. Az F/A-18 elvesztését dokumentálták, de azt, hogy ezt vadászgép lőtte le, ahhoz jóval több mint egy évtized kellett. Igen a hajózó KIA/MIA státuszát változtattak. Úgy tudom nem az iraki hajózó beszámolója vagy dokumentumok hiánya miatt nem derült ki, hanem azt nem akarták, hogy nyilvánosságra kerüljön, hogy Iraki gép lőtte le.
Nincs nyilvánosságra került dokumentum, hogy nem javítottak háborús sérülés miatt, B-2-est. Arról sincs, hogy javítottak a jugo háború közben/után.
Nem kerültünk közelebb a megoldáshoz. Ahogy Z.G blogján sem, amikor a B-2 repülési magasságával vitatkoztatok..
Egyszerűen nincs nyilvános bizonyíték egyik oldalról sem.
 

Mike

Well-Known Member
2011. március 14.
806
2 050
93
1., Nem minden gép zuhan le amit eltalálnak, főleg ha az nem telitalálat csak közeli robbanás repeszhatással. Szakadhattak le róla darabok, de attól még hazarepülhetett, nyomokat eltakarították, gépet kijavíthatták.
2., Ugyanúgy lehetett az egy másik "eltalált" F-117 amiről szakadtak le darabok egy közeli robbanás nyomán, és annak a nyomait takarították el.
3., A flotta akkor teljesen hiánytalan bizonyítottan, ha valaki tudja bizonyítani a 20 példány egyidejű meglétét, ez elég problémás szerintem. Viszont a bizonyítás hiánya még nem bizonyíték az ellenkezőjére sem.

Én erre válaszoltam: "Spirit seggbe durrantasat,ami a horvat oldalon landolt!"
Nyilván lehetett csak sérülés is.
 
M

molnibalage

Guest
Valóban nem ártana legalább egy szegecs a gépből, vagy a helyszínről egy fotó hogy valami alapja legyen a veszteségnek:))
Egyébként ahol írnak az esetről, a 88-0329 "Spirit of Missouri" gépet emlegetik. Ez a gép pont nemrég volt Fairfordban... http://www.airliners.net/photo/USA-Air-Force/Northrop-Grumman-B-2A-Spirit/2747890/L
Arra kíváncsi lennék, hogy ha még igaz is, akkor honnan a frászból tudná bárki, hogy melyiket lőtték le...
 

Mike

Well-Known Member
2011. március 14.
806
2 050
93
Illetve ott volt egy B-2 amin ezek a jelzések voltak felfestve... :)
Ilyesmivel már a germánok is "játszottak" a világháborúban, mikor az alig egy századnyi legyártott He-100 gépeket többféle századjelzéssel fotózták és terjesztették azt, ezzel is növelve a Luftwaffe ütőképességének mítoszát.
Szóval ez se pro se kontra nem bizonyíték.
Azért napjainkban meredek lenne festegetni, ha simán nem repülne a gép és nem dokumentálná senki az sem lenne bizonyíték mivel benn a pakliban hogy évekig nem látják a gépet (este repülnek,nincs fotós amikor repül stb..)
 
M

molnibalage

Guest
Én is tudom, hogy egy másik F-117 is megsérült, de ez ahogy olvastam hogy nem harci cselekményből következett.A pilóta ha jól emlékszem kidurrant futóműről írt...
Az még a Sivatagi Vihar alatt volt, ez volt ott a flotta egyetlen incidense. Az AF alatt sérület repült egy F-117 és asszem utána Németországba ment javításra. Hpaps vagy Zord ennél pontosabbat is írt már.

Az F/A-18 elvesztését dokumentálták, de azt, hogy ezt vadászgép lőtte le, ahhoz jóval több mint egy évtized kellett.
De ez nem beavallás. Szimplán nem tudták az okát. Egyébként meg nehogy azt hidd már, hogy ez egyedi eset. A vietnámi első F-111 veszteségek egy részéről mai napig nem tudni semmit. Berepültek és soha többet nem jöttek ki. Nem tudni, hogy mitől vesztek oda. Az Sivatagi Vihar alatt is egy EF-111 elveszett - ami legalább annyira felkiáltójeles, mint egy F-117 elvesztése - és mai napig semmit nem tudni róla, hogy hogyan történt. Az is furcsa, hogy egyáltalán mit keresett ott és ahol volt...

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/

Úgy tudom nem az iraki hajózó beszámolója vagy dokumentumok hiánya miatt nem derült ki, hanem azt nem akarták, hogy nyilvánosságra kerüljön, hogy Iraki gép lőtte le.
És ennek oka mia lett volna? Min változtat az, hogy a 42 db elvesztett gépből egynél az ok imseretlenről légiharc veszteségre változik? Csak a nettó idióták gondolják, hogy ettől az USAF vagy a Navy-ről alkotott kép megváltozna. Ennyi erővel akkor az F-15E veszteséget is titkolták volna, hogy kőkorszaki Sz-75 szedte le a korszak csúcs vadászbombázóját... A másikat meg AAA... Ne ezt add össze...

Egyesek túl sokat látnak bele túl kevésbe...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Egyébként meg csak utólag jutott eszembe, hogy eleve nem lehet teljes a B-2 flotta, mert 2008-ban Guamon start közben rommá törtek egyet (neten megtekinthető a videó az esetről).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mike

Well-Known Member
2011. március 14.
806
2 050
93
Egyszerűen nincs nyilvános bizonyíték egyik oldalról sem.
Arányaiban arra van a legtöbb bizonyíték hogy megvan az összes gép, ha -1 gép lenne és ennyire eltüntettek minden bizonyítékot, egyszerűbb lenne papíron az elveszett gépet kinevezni alkatrészbázisnak és meg van oldva miért nem látni soha az adott gépet.. szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 177
50 430
113
Az még a Sivatagi Vihar alatt volt, ez volt ott a flotta egyetlen incidense. Az AF alatt sérület repült egy F-117 és asszem utána Németországba ment javításra. Hpaps vagy Zord ennél pontosabbat is írt már.


De ez nem beavallás. Szimplán nem tudták az okát. Egyébként meg nehogy azt hidd már, hogy ez egyedi eset. A vietnámi első F-111 veszteségek egy részéről mai napig nem tudni semmit. Berepültek és soha többet nem jöttek ki. Nem tudni, hogy mitől vesztek oda. Az Sivatagi Vihar alatt is egy EF-111 elveszett - ami legalább annyira felkiáltójeles, mint egy F-117 elvesztése - és mai napig semmit nem tudni róla, hogy hogyan történt. Az is furcsa, hogy egyáltalán mit keresett ott és ahol volt...

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/


És ennek oka mia lett volna? Min változtat az, hogy a 42 db elvesztett gépből egynél az ok imseretlenről légiharc veszteségre változik? Csak a nettó idióták gondolják, hogy ettől az USAF vagy a Navy-ről alkotott kép megváltozna. Ennyi erővel akkor az F-15E veszteséget is titkolták volna, hogy kőkorszaki Sz-75 szedte le a korszak csúcs vadászbombázóját... A másikat meg AAA... Ne ezt add össze...

Egyesek túl sokat látnak bele túl kevésbe...
Most azért minimum érdekes egy közelmúltbéli esemény is, a Trident ügy. Persze vagy igaz, vagy nem, de minimum kérdéseket vet fel az, hogy tényleg lebaszarintották az angolokat az amcsik, hogy ezt nem szabadott volna kitudódni hagyni, hogy nem 100% a sikerráta egy ilyen stratégiai fegyvernél, mint a Trident. Aztán utána olvasgattam olyat, ahol egy anglikánus olyat írt, hogy csak ő látott már vagy 4 sikertelen indítást, ezt megelőzően is, csak hát a cél az ugyan úgy az atlanti világban is annyi, hogy csak a szép, csak a jó szivároghat ki, hogy minden fegyverrendszerük hibátlan, és örök élet +1 nap, meg olcsón is üzemel, és védhetetlen. Persze mindenki minden oldal propagandájából annyit hisz el amennyit akar, de elgondolkodtató azért, hogy lehet az eddigi 158 sikeres indítás sem valós, meg lehet meg lett lőve az B-2 is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Most azért minimum érdekes egy közelmúltbéli esemény is, a Trident ügy. Persze vagy igaz, vagy nem, de minimum kérdéseket vet fel az, hogy tényleg lebaszarintották az angolokat az amcsik, hogy ezt nem szabadott volna kitudódni hagyni, hogy nem 100% a sikerráta egy ilyen stratégiai fegyvernél, mint a Trident. Aztán utána olvasgattam olyat, ahol egy anglikánus olyat írt, hogy csak ő látott már vagy 4 sikertelen indítást, ezt megelőzően is, csak hát a cél az ugyan úgy az atlanti világban is annyi, hogy csak a szép, csak a jó szivároghat ki, hogy minden fegyverrendszerük hibátlan, és örök élet +1 nap, meg olcsón is üzemel, és védhetetlen. Persze mindenki minden oldal propagandájából annyit hisz el amennyit akar, de elgondolkodtató azért, hogy lehet az eddigi 158 sikeres indítás sem valós, meg lehet meg lett lőve az B-2 is.
Soha nem volt 100%. 1989 óta volt sikeres zsinórban minden indítás. Előtte nem.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 177
50 430
113
Nagyon meseszerűen hangzik ez is, lássuk be. Amit ember gyárt, vagy tervez, de legalább üzemeltet, az azért el is romlik. Ettől még kiváló fegyverrendszer lehet, csak én általában a túl szép teljesítményeknél, élek a gyanúperrel. A mostani sztori is minimum gyanús, hogy sokan nem akarták azt, hogy ez kiderüljön, csak nem sikerült eltusolni időben.
 
M

molnibalage

Guest
Nagyon meseszerűen hangzik ez is, lássuk be. Amit ember gyárt, vagy tervez, de legalább üzemeltet, az azért el is romlik. Ettől még kiváló fegyverrendszer lehet, csak én általában a túl szép teljesítményeknél, élek a gyanúperrel. A mostani sztori is minimum gyanús, hogy sokan nem akarták azt, hogy ez kiderüljön, csak nem sikerült eltusolni időben.
A B-2 teljesítményében semmi meseszerű nincs. A Nyeva kismagasságú kitöltő volt a Dvina mellé, a rakéta magas HMZ-je off design, nem volt cél szerintem. A B-2 meg okkal készült high. alt. penetátornak. Az, hogy így még nagyobb feder táv van a radar és közte, még könnyebb elosonni a SAM-ek között.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Most azért minimum érdekes egy közelmúltbéli esemény is, a Trident ügy. Persze vagy igaz, vagy nem, de minimum kérdéseket vet fel az, hogy tényleg lebaszarintották az angolokat az amcsik, hogy ezt nem szabadott volna kitudódni hagyni, hogy nem 100% a sikerráta egy ilyen stratégiai fegyvernél, mint a Trident. Aztán utána olvasgattam olyat, ahol egy anglikánus olyat írt, hogy csak ő látott már vagy 4 sikertelen indítást, ezt megelőzően is, csak hát a cél az ugyan úgy az atlanti világban is annyi, hogy csak a szép, csak a jó szivároghat ki, hogy minden fegyverrendszerük hibátlan, és örök élet +1 nap, meg olcsón is üzemel, és védhetetlen. Persze mindenki minden oldal propagandájából annyit hisz el amennyit akar, de elgondolkodtató azért, hogy lehet az eddigi 158 sikeres indítás sem valós, meg lehet meg lett lőve az B-2 is.
A négy estből háromszor nem a rakéta volt a ludas, hanem az angol rendszer.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 177
50 430
113
A B-2 teljesítményében semmi meseszerű nincs. A Nyeva kismagasságú kitöltő volt a Dvina mellé, a rakéta magas HMZ-je off design, nem volt cél szerintem. A B-2 meg okkal készült high. alt. penetátornak. Az, hogy így még nagyobb feder táv van a radar és közte, még könnyebb elosonni a SAM-ek között.
Nem a B-2 vs Nyeva vonalhoz írtam a meseszerű teljesítményt. Ettől függetlenül, teljesen egyet értek kelepisitivel abban, hogy túl kevés fix információnk/bizonyítékként értékelhető adat van a birtokunkban. Az USA állítja, hogy nem - soha, DZ meg hogy szerinte eltalált egy B-2-t is. Az F-117 az biztos, mert abból volt roncs, a többi homály, és az is marad, épp ezért én nem törnék pálcát senki és semmi felett.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Én is tudom, hogy egy másik F-117 is megsérült, de ez ahogy olvastam hogy nem harci cselekményből következett.A pilóta ha jól emlékszem kidurrant futóműről írt... Most nincs előttem. Viszont ez is majd 10 év alatt derült ki. Az F/A-18 elvesztését dokumentálták, de azt, hogy ezt vadászgép lőtte le, ahhoz jóval több mint egy évtized kellett. Igen a hajózó KIA/MIA státuszát változtattak. Úgy tudom nem az iraki hajózó beszámolója vagy dokumentumok hiánya miatt nem derült ki, hanem azt nem akarták, hogy nyilvánosságra kerüljön, hogy Iraki gép lőtte le.
Nincs nyilvánosságra került dokumentum, hogy nem javítottak háborús sérülés miatt, B-2-est. Arról sincs, hogy javítottak a jugo háború közben/után.
Nem kerültünk közelebb a megoldáshoz. Ahogy Z.G blogján sem, amikor a B-2 repülési magasságával vitatkoztatok..
Egyszerűen nincs nyilvános bizonyíték egyik oldalról sem.
Azt, hogy Líbia bombázásakor elveszett egy F111es vagy 15 évig titkolták. A libek belelőttek, és valahol a Földközi - tengerbe esett.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Vagy igaz az a 4 eset is vagy nem. Ezek állítások, nem tények.
Az angolok nem tagadják, hanem a pasit próbálják hitelteleníteni. Mi ez, ha nem beismerés? Azt állítják, arra söprögető matróz volt, oszt kiderült, hogy pont az a szakterülete, és az indítás volt a feladata.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 177
50 430
113
Azt, hogy Líbia bombázásakor elveszett egy F111es vagy 15 évig titkolták. A libek belelőttek, és valahol a Földközi - tengerbe esett.
Ezekért mondtam azt, amit mióta ide regisztráltam, hogy NEM kell készpénznek venni azt sem feltétlenül, amit az amerikaiak mondanak, állítanak, vagy tagadnak. Ugyan olyanok ők is, mint bárki más: A saját portékájukat az egekbe emelik, nyilván önös érdekből, hogy nagyobb legyen a saját csapatoknak a technikába vetett hit, a morál, és drágábban lehessen eladni. Az egyik kulcsfontosságú a harcmezőn, a másik meg dollármilliárdos üzlet. Miért ne tennék ŐK is azt, amit mindenki más??! Hazudnak, amíg bele nem buknak, és már nincs hova hátrálni. Akkor meg jön valami finomító tényező, hogy "de nyitva volt a kerék-akna, pilóta hiba, összeütköztek, madárraj, hibás angol alrendszer, etc." Válogassa ki mindenki magának...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat