A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[silurusglanis]

Felvetődik a kérdés, hogy mennyibe kerülne egy precíziós cső gyártása a telephelytől vagy tereprendezéstől kezdve.
Szerintem 20 milliárdból kijönne egy jókora kapacitású gyár. Ez az összeg az elmúlt 7 év kiadásait tekintve aprópénz.

 

[Fade]

A lengyelek, csehek és szlovákok gyártanak mindent (teherautógyártás a cseheknél és a lengyeleknél is van, így a RÁBA nem rúg labdába a V4 piacon!). Szóval mi megvesszük a többi V4-es cuccát és cserébe lényegében semmit sem adunk el nekik?

Akkor veszünk licenszet, know&howt és gyártjuk azt ami kell. De azt mennyiségben.
A veszünk licenszt, gyárrtósort, kiképzünk embereket és legyártunk vmiből minimál szériákat nem más mint az pénzügyi és egyébb erőforrásaink elpocsékolása. Még a Lengyelek akik költenek rá, nem épült le a hadiipar és 40millióan vannak is rendszeresen szívjáka fogukat, mert 100-200dbra fejlesztenek ki vmit. És van az a kategória ami még nekik se megy.

Kicsit szakadjatok el attól, hogy preciziós cső. Jelenleg gripenen kívül semmi nincs, minden kell. Értem én, hogy a nagy lelkesedésbe helikoptert is fejlesztenétek, vagy licensz, know&howt vennétek gyárat húznátok fel, mert kell nekünk 40db.

 

[antigonosz]

Hát ha lenne mit akkor biztos adnánk, csak ittj ön a képbe, hogy megszüntettük a hadiipart és a helyét behintettük sóval....
Szóval most a hülyeség árát duplán ki kell fizetni. KB 15 húsz év intenzív k+f és különböző licencek gyártásával leszűrt tapasztalat kéne ahhoz, hogy versenyképes önálló terméket tudjon szülni a magyar hadiipar.

És a víztisztítók meg az egyéb nem halálos specialitásaink?

 

[csibeszke]

Felvetődik a kérdés, hogy mennyibe kerülne egy precíziós cső gyártása a telephelytől vagy tereprendezéstől kezdve.
Szerintem 20 milliárdból kijönne egy jókora kapacitású gyár. Ez az összeg az elmúlt 7 év kiadásait tekintve aprópénz.

Ha megvennénk a csövet és többi részét fejlesztenénk először az akkora baj lenne? Valahonnan el kellene már indulni.

 

[silurusglanis]

Ha megvennénk a csövet és többi részét fejlesztenénk először az akkora baj lenne? Valahonnan el kellene már indulni.

500 cső a honvédelmi költségvetésnek is a röhej kategória, dehogy lenne gond, csak legyen már valami.

 

[csibeszke]

500 cső a honvédelmi költségvetésnek is a röhej kategória, dehogy lenne gond, csak legyen már valami.

Sztem pont az a gebasz ami megfogja az illetékeseket, hogy tényleg dupla nulláról kell elindítani a hadiipart. Mérnököt. CNC szakit, meóst stb., telephelyet kell találni és megfizetni évekig a remélt cél érdekében, remélhetőleg az aktuális ellenzék basztatásától megóvva, egy nagyon jó koordinátor irányítása alatt.

 

[krisss]

És a víztisztítók meg az egyéb nem halálos specialitásaink?

Ha jó lenne valamire már megvették volna...

 

[Fade]

Sztem pont az a gebasz ami megfogja az illetékeseket, hogy tényleg dupla nulláról kell elindítani a hadiipart. Mérnököt. CNC szakit, meóst stb., telephelyet kell találni és megfizetni évekig a remélt cél érdekében, remélhetőleg az aktuális ellenzék basztatásától megóvva, egy nagyon jó koordinátor irányítása alatt.

Nem térnék ki arra, hogy MOon az ilyen állami nagy projekteket jellemzően szétlopják.
A probléma a mennyiség. X év tervezés, gyártás, tesztelés, gyártás tesztelés után minimális szériákat gyártanánk. Erre írtam egy lehetsége plda megoldást fent. Mindenki egy valamit fejleszt, gyárt, ha kell vesz knowhowt, licsnszet de azt mennyiségben, mindenkinek.

Najó befejeztem, biztos túl bonyolult.

 

[joker]

Lehet kicsiben kezdeni, ez lenne pl karabélygyártás licenszben. 10 meglévő cég lenne beszállító, egy új ami összeszereli. Ezzel le tudod tesztelni kicsiben és olcsón, hogy hogy mennek a dolgok. Utána gyárthatnál mesterlövész fegyvert mert az is kell, ha akarod licenszbe, ha nem akkor sajátot "fejlesztve". Mindenki a Mauser tolózárát másolja, itt sem lenne másként, remélhetőleg a cső elkészítéséhez nem kellene 16 éves szüzeket áldozni Hephaestusnak. Ebből lenne tapasztalat meg talán némi lendület is nagyobb dolgokhoz.

 

[csibeszke]

Nem térnék ki arra, hogy MOon az ilyen állami nagy projekteket jellemzően szétlopják.
A probléma a mennyiség. X év tervezés, gyártás, tesztelés, gyártás tesztelés után minimális szériákat gyártanánk. Erre írtam egy lehetsége plda megoldást fent. Mindenki egy valamit fejleszt, gyárt, ha kell vesz knowhowt, licsnszet de azt mennyiségben, mindenkinek.

Najó befejeztem, biztos túl bonyolult.

Amit írtál abban egyet is értek veled, mert valahonnan el kell indulni, de már ahhoz is kellenek azok amit írtam.

 

[ms07]

A kis szériákat gyárt mindenki magának, nem mellesleg jellemzően mindenre licenszt, know&howt kell venni baromi drága muri.
Annyit lehet tenni, hogy a 3-4-5-6 ország összefog lehet az volt VSZ is és mindenki gyárt valami de azt nagy szériában. PL!!! Lengyelek gyártanak Rosomakot, pl MOnak 200at, Cseheknek Szlovákoknak 350et, Bulgároknak 200at. Magyarország megveszi Lengyelektől WR-40 felépítmény licensz, know&howt, rárakja Rábára és gyárt Lengyeleknek, Cseheknek, Szlovákoknak, Bolgároknak. Szlovákok gyártják mennyiségben a 155mmes Zuzannat, Csehek Bren2t.... Ezt az egészet persze úgy kell összerakni, hogy mindenki messze jobban járjon mindha mindenki külön, külön csinálná.
Persze így is lesz amit kompletten meg kell venni ott ez nem működik.

Hát, a lengyeleknek nem igen kellene tőlünk semmi, annyira előrébb járnak tőlünk, mindent gyártanak maguknak, vagy megveszik amcsi barátaiktól. Eddig semmi V4 project nem jött össze, pedig kb a rendszerváltás óta állandóan szó volt róla. A legutóbbi, radaros összefogásunk is két hétig élt.

 

[dudi]

Egy modern puska negyed MOA-s vagy jobb.

 

[joker]

Egy modern puska negyed MOA-s vagy jobb.

Mégis melyik gyártó melyik sorozatgyátott modellje milyen gyári lőszerrel tud negyed MOA alatt?

 

[dudi]

Mégis melyik gyártó melyik sorozatgyátott modellje milyen gyári lőszerrel tud negyed MOA alatt?

Negyed MOA alatt egyedi puskák vannak de a 0,25 MOA egy prémium puskánál gyári érték azaz belövő állványról tudja a hozzá való lőszerrel.Ugye egy prémium puskához nem minden lőszer jó a gyártó kifejezetten egy két lőszerhez gyártja.

 

[Panzerfaust]

A lengyelek, csehek és szlovákok gyártanak mindent (teherautógyártás a cseheknél és a lengyeleknél is van, így a RÁBA nem rúg labdába a V4 piacon!). Szóval mi megvesszük a többi V4-es cuccát és cserébe lényegében semmit sem adunk el nekik?

Erről írtam én is többször, hogy amikor lehetett volna, nem tartottuk meg ezeket az iparágakat hanem elengedtük, hagytuk tönkremenni. Vagyis a rencerváltónak mondott elit - amiben van minden oldalról - viszont a vagyontulajdonlás szempontjából a posztkommunista elit nagyobb számban képviseltette magát, logikusan, mivel ők voltak az első privatizőrök.
A cseheknél és a lengyeleknél is ugyanúgy veszteséges volt, viszont ott az állam beszállt és addig sponzorálta amíg szükséges volt. És bizony most láthatjuk, hogy hosszabb távon kifizetődőbb, mint így a nulláról kezdeni. A csehek-lengyelek bementek arra a piacokra amit mi feladtunk, így nem kell csodálkozni a mostani helyzeten.
A magyar felső tízezer kizárólag a saját profitmaximalizálására törekedett nagy ívben xart a nemzeti érdekre. Jelenleg a félmilliós nyugdíjukat élvezik és köszönik szépen jól vannak.

 

[Panzerfaust]

Lehet kicsiben kezdeni, ez lenne pl karabélygyártás licenszben. 10 meglévő cég lenne beszállító, egy új ami összeszereli. Ezzel le tudod tesztelni kicsiben és olcsón, hogy hogy mennek a dolgok. Utána gyárthatnál mesterlövész fegyvert mert az is kell, ha akarod licenszbe, ha nem akkor sajátot "fejlesztve". Mindenki a Mauser tolózárát másolja, itt sem lenne másként, remélhetőleg a cső elkészítéséhez nem kellene 16 éves szüzeket áldozni Hephaestusnak. Ebből lenne tapasztalat meg talán némi lendület is nagyobb dolgokhoz.

Pontosan. El kell kezdeni valahol dógozni, tervező-technikai-tudásbázist fölállítani és indulni az alapfelszerelés, oldalfegyver, karabély témában, amit nem hinném hogy ne tudnánk kivitelezni. A mesterlövészek fegyvere momentán marginális kérdés, egyrészt van valamennyi és ezres nagyságrendre nincs is szükség.

 

[Mackensen]

Egy ilyen pici hadsereg alá értelmetlen hadiipart fejleszteni. Ahogy Fade is mondja, akkor éri meg, ha képes vagy nagy szériákat gyártani (vagyis eladni).

 

[R0kaúr]

Zajcevnek nem hiszem hogy volt ilyen csöve, a cső mit sem ér önmagában,nem attól tud lőni az illető.


Simo Háyhának is Mosin Nagantja volt Ivan Sidorenkónak is,Carlos Hathcock pedig normál winchester 70-el és M2 géppuskával! mesterlövészkedett, Mattheus Hetzenauer Kar98-al.

hát ja, nem is értem, hogy nagy fegyveripari cégek minek költenek el egy rakat pénzt, elég lenne, ha még mindig a thompsont meg az mp18-at löknék ezerrel

 

[joker]

Negyed MOA alatt egyedi puskák vannak de a 0,25 MOA egy prémium puskánál gyári érték azaz belövő állványról tudja a hozzá való lőszerrel.Ugye egy prémium puskához nem minden lőszer jó a gyártó kifejezetten egy két lőszerhez gyártja.

Gyári tömeg lőszerrel, legyen az akár a Lapua által gyártott .338-as aminek 8 euró darabja, kiváncsi lennék melyik az a sorozatgyártott fegyver amelyik 0.25 MOA-t csinál neked a legyártott puskák 90%-ánál. Esetleg ha kikísérletezed arra a konkrét fegyverre és szakszerűen töltöd magadnak a lőszer, akkor talán lemegy 0,5-ig vagy kicsivel alá, de a 0,25 MOA szerintem nem valós adat sorozatfegyvereknél.

 

[tarzaan]

Egy ilyen pici hadsereg alá értelmetlen hadiipart fejleszteni. Ahogy Fade is mondja, akkor éri meg, ha képes vagy nagy szériákat gyártani (vagyis eladni).

Ez nem gazdasági kérdés. 4000-es településre is értelmetlen 4000-es stadiont építeni, mégis ez a gyakorlat.

A fegyveres testületek ellátásbiztonsága nemzetbiztonsági kérdés.

Két alternatíva van:
- saját hadiipar híján hatalmas import készletek fenntartása, ami semmivel nem olcsóbb.
- arra bazírozni, hogy kb.soha többé nem lesz háború, ami vagy bejön, vagy nem.