A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

Vissza olvasva az elmúlt pár oldalt feltűnt, hogy szinte mindenki írja, hogy veszteségesen tud csak működni a hadiipar. És mi van a közvetett haszonnal? A hadseregnek nem csak olyan speciális eszközökre van szüksége, mint mesterlövész puska csöve, vagy radar, hanem akár egy teherautó felépítményre, egy konténerre, sátorra, fűtőberendezésekre stb. amikre más állami szervek, vagy civil igények is lehetnek, illetve a speciális igényeknek köszönhetően a mérnöki, gyártói, technológiai tudás is fejlődhet.

Amiket írsz, azok szerintem igazándiból oylan dolgok, amiket pántlikaként rá szoktak aggatni a honvédelmi beszerzésekre, hogy el tudják azokat adni a társadalom felé.

Nem lenne szükség ezekre a pántlikákra, ha a társadalom/politika egészséges módon gondolkozna a honvédelemről/rendvédelemről.

Persze ettől még tény, hogy leginkább a logisztika terén vannak olyan honvédségi felszerelések amik a civil szektorban is valamennyire használhatóak, de ha belegondolsz, azok is jobbára valamilyen polgári védelmi/katasztrófavédelmi vészhelyzetben. A versenyszektorban már nem rentábilisak a milspec cuccok (pl. szállítóeszközök).

 

[tarzaan]

http://mno.hu/vezercikk/honvedelmi-hangsulyok-1383121

http://mno.hu/belfold/toxin-volt-a-rizsben-a-felvagottban-1383122

Vagy valamelyik - korábban földdel érintkezett - összetevő nem volt rendesen megmosva, vagy valakinek a keze szarás után.

 

[Mackensen]

A BIZTONSÁG NEM ÜZLETI KÉRDÉS.

Ok, akkor kicsit másképp. Az erőforrásaid végesek, nem költhetsz annyit a biztonságra amennyit akarsz, hanem amennyit lehet.
Van 100 fabatkád és egy puska 1 fabatkába kerül a nemzetközi piacon. Akkor vehetsz 100 puskát a 100 fabatkádért.
De te úgy döntesz, hogy inkább legyártod magadnak mert úgy olcsóbb és 0,5 fabatka lesz egy puska. A puskagyárad 80 fabatkába kerül.
Megveszed a puskagyárat 80 ért és a fennmaradt 20 fabatkából veszel 40 puskát.
Innen a történet két felé folytatódhat.
1. Csak belföldre tudod eladni a puskákat, mert a piac már úgy is telített és maradsz a 40 puskáddal meg a 80 fabatkába kerülő gyáraddal aminek a fenntartása további fabatkákba kerül majd, akár termel akár nem.
2. Sikerül piacot szerezni a puskáknak egy 1 fabatkáért eladni más vásárlóknak. Ha sikerül eladnod 110 puskát akkor ugyebár visszatérül a gyárad ára (80 fabatka) és a fennmaradó 30 fabatkából veszel 60 puskát. Ebben az esetben van "ingyen" egy puskagyárad és 100 puskád amiért 50 fabatkát adtál ki. Tehát nagyon jól jártál.

A lényeg az, hogy ha beleölöd a pénzed a saját fegyvergyártásba és az veszteséges, akkor erőforrásokat vonsz el más fejlesztésektől és a BIZTONSÁGOD CSÖKKEN!!!!

 

[phaidros]

Amiket írsz, azok szerintem igazándiból oylan dolgok, amiket pántlikaként rá szoktak aggatni a honvédelmi beszerzésekre, hogy el tudják azokat adni a társadalom felé.

Nem lenne szükség ezekre a pántlikákra, ha a társadalom/politika egészséges módon gondolkozna a honvédelemről/rendvédelemről.

Persze ettől még tény, hogy leginkább a logisztika terén vannak olyan honvédségi felszerelések amik a civil szektorban is valamennyire használhatóak, de ha belegondolsz, azok is jobbára valamilyen polgári védelmi/katasztrófavédelmi vészhelyzetben. A versenyszektorban már nem rentábilisak a milspec cuccok (pl. szállítóeszközök).

Pántlika vagy sem, de a katona sem 24h-ban, 7-ből 7 nap csak a fronton van és lő. Tehát nem csak fegyverre van szüksége. Neki is kell közlekednie, ennie, innia, melegednie, laknia (akár sátor, akár laktanya), valamit magára is kell venni.

Pl. ha lenne textilgyártás, varrás, bakancs gyártás, akkor az ugyan úgy tudna a civil piacra is termelni -ha van szabad kapacitása, pl. munkavédelmi, hobbi és vadász/horgász vonalon. És ugye ez nem űrtechnológia, nem annyira speciális, mint a mesterlövész puskacső; csak anyagi kérdés.

 

[blogen]

Pl. ha lenne textilgyártás, varrás, bakancs gyártás, akkor az ugyan úgy tudna a civil piacra is termelni -ha van szabad kapacitása, pl. munkavédelmi, hobbi és vadász/horgász vonalon. És ugye ez nem űrtechnológia, nem annyira speciális, mint a mesterlövész puskacső; csak anyagi kérdés.

Ha lenne bárki Magyarországon, aki a civil piacra megfelelő minőségben tudna/akarna termelni, akkor tőle lehetne rendelni a katonaira is. Ehelyett csak közbeszerzés-közeli beszállítók vannak, akik közismerten ipolyos termékeket adnak el nemzetközi csúcstechnológia árszintjén a belügyi és katonai szerveknek. Ezért nem szabad egyetlen fillért sem fordítani semmilyen nemzeti hadiipar megeteremtésére, mert az méregdrágán fog szart termelni a létező nemzeti hadiiparunk példája alapján.

Szükségszerűen és elkerülhetetlen módon.

 

[krisss]

Pedig még a gombja is magyar lesz a magyar katonának

 

[honved]

Alap hogy nemzetbiztonsági szempontból, bizonyos dolgokat, magunk gyártsunk, anyagi haszon tervezése nélkül is, esetleg. Kézifegyverek, hozzájuk valő lőszerek, ruházati felszerelések, bakancs, katonák személyes harcászati felszerelése, stb. Meg kell tudni oldani, de nem elsősorban az anyafi haszonszerzés lehet itt a cél, hanem a nemzetbiztonságiak. Itt annyira nem lovagolnák az árakon, mert ha civil cég csinálja, pld., bakancsot, annak azt haszonnal kell. Tehát egy kis szériás megrendelés esetén, lehet a világpiaci árnál drágább lesz a dolog és még lehet lopás sem lesz benne. Nehéz fegyverek esetén, logikus hogy vagy belevágunk valami liszenszbe, vagy inkább megvesszük készen, a hozzávaló logisztikai, szervizelési követelményekkel együtt.

 

[silurusglanis]

Ok, akkor kicsit másképp. Az erőforrásaid végesek, nem költhetsz annyit a biztonságra amennyit akarsz, hanem amennyit lehet.
Van 100 fabatkád és egy puska 1 fabatkába kerül a nemzetközi piacon. Akkor vehetsz 100 puskát a 100 fabatkádért.
De te úgy döntesz, hogy inkább legyártod magadnak mert úgy olcsóbb és 0,5 fabatka lesz egy puska. A puskagyárad 80 fabatkába kerül.
Megveszed a puskagyárat 80 ért és a fennmaradt 20 fabatkából veszel 40 puskát.
Innen a történet két felé folytatódhat.
1. Csak belföldre tudod eladni a puskákat, mert a piac már úgy is telített és maradsz a 40 puskáddal meg a 80 fabatkába kerülő gyáraddal aminek a fenntartása további fabatkákba kerül majd, akár termel akár nem.
2. Sikerül piacot szerezni a puskáknak egy 1 fabatkáért eladni más vásárlóknak. Ha sikerül eladnod 110 puskát akkor ugyebár visszatérül a gyárad ára (80 fabatka) és a fennmaradó 30 fabatkából veszel 60 puskát. Ebben az esetben van "ingyen" egy puskagyárad és 100 puskád amiért 50 fabatkát adtál ki. Tehát nagyon jól jártál.

A lényeg az, hogy ha beleölöd a pénzed a saját fegyvergyártásba és az veszteséges, akkor erőforrásokat vonsz el más fejlesztésektől és a BIZTONSÁGOD CSÖKKEN!!!!

Sajnos ez annyira leegyszerűsített, hogy már nem jó példa.
Miért.
Nem kell az eladással foglalkozni, mert nem magánvállalat. Ha háborúban a tankokra rácsozatot csinálnak ugyanígy tökmindegy, hogy hova lehetne eladni, mert biztonsági kérdés. Ha felhúzol egy gyárat, kb. negyedáron legyártod magadnak azt az 3-4 millió kézi- ás támogatófegyvert amire szükséged van, a jól működő cég még mindig eladható. Emellett azt csinálsz amit akarsz, mert nem lesz "ezek nem demokraták, nem szállítunk szögesdrótot" eset.
Egyenruhát ugyanígy nem lehetne sehova eladni, mert annyira telített a "piac" (mindenki magának csinálja khm...), de magunknak negyedáron kijönne, költeni meg kell rá tehát pluszban vagyunk. A termelőeszközök ha minden kötél szakad még itt is eladhatóak (bár én a védelmi költségvetés rovására fenntartanék minden ilyen képességet ha más nem lefóliázott gyártósorral).
Ha a pénzügyi oldalát nézed így is úgy is veszteségként jelenik meg amíg nem kellenek a legyártott fegyverek. A kérdés az, hogy mekkora az a veszteség amivel még érdemes fenntartani. Amíg a seregnek gyárt addig érdemes, az utána következő évek a bizonytalanok.
De egy prosperáló fegyvergyár közvetett haszna ugye pl. a dolgozók itthon maradt/elköltött fizetése, a mérnöki gárda, a fegyverenként min. 15% profitot sem másnak fizeted ki, a beszállítóidat is életben tartod, stb. Folyamatos fejlesztéssel (optikákat sem külföldről kellene, egy 250k-s karabélyon ne 300k legyen már az EoTech holosight) van ennek az egésznek értelme persze.

Ez most egy olyan ügy amire hivatkozva erős kézzel a lerombolt ipar egy jókora szeletét vissza lehetne építeni a honvédelmi textilgyártástól kezdve a komolyabb metallurgiai eljárásokat igénylő lövegcsövekig.

 

[krisss]

Bakancsot hálistennek az MH nem vesz Ipolyt többet. A rendőröket viszont nem irigylem miatta.

 

[blogen]

Ez az Ipoly 10M ERGYA rendőrségi bakancs 37 600,- Forintba kerül a belügynek:

Ennyi pénzbe kerül egy Haix X21 is:

 

[krisss]

Sajnos ez annyira leegyszerűsített, hogy már nem jó példa.
Miért.
Nem kell az eladással foglalkozni, mert nem magánvállalat. Ha háborúban a tankokra rácsozatot csinálnak ugyanígy tökmindegy, hogy hova lehetne eladni, mert biztonsági kérdés. Ha felhúzol egy gyárat, kb. negyedáron legyártod magadnak azt az 3-4 millió kézi- ás támogatófegyvert amire szükséged van, a jól működő cég még mindig eladható. Emellett azt csinálsz amit akarsz, mert nem lesz "ezek nem demokraták, nem szállítunk szögesdrótot" eset.
Egyenruhát ugyanígy nem lehetne sehova eladni, mert annyira telített a "piac" (mindenki magának csinálja khm...), de magunknak negyedáron kijönne, költeni meg kell rá tehát pluszban vagyunk. A termelőeszközök ha minden kötél szakad még itt is eladhatóak (bár én a védelmi költségvetés rovására fenntartanék minden ilyen képességet ha más nem lefóliázott gyártósorral).
Ha a pénzügyi oldalát nézed így is úgy is veszteségként jelenik meg amíg nem kellenek a legyártott fegyverek. A kérdés az, hogy mekkora az a veszteség amivel még érdemes fenntartani. Amíg a seregnek gyárt addig érdemes, az utána következő évek a bizonytalanok.
De egy prosperáló fegyvergyár közvetett haszna ugye pl. a dolgozók itthon maradt/elköltött fizetése, a mérnöki gárda, a fegyverenként min. 15% profitot sem másnak fizeted ki, a beszállítóidat is életben tartod, stb. Folyamatos fejlesztéssel (optikákat sem külföldről kellene, egy 250k-s karabélyon ne 300k legyen már az EoTech holosight) van ennek az egésznek értelme persze.

Ez most egy olyan ügy amire hivatkozva erős kézzel a lerombolt ipar egy jókora szeletét vissza lehetne építeni a honvédelmi textilgyártástól kezdve a komolyabb metallurgiai eljárásokat igénylő lövegcsövekig.

Honvédelmi textilgyártás volt még a 2000-es években is ami tudott volna megfelelő anyagot is megfelelő minőségben legyártani, csakhát nem rendeltek belőle....

 

[tarzaan]

Ha lenne bárki Magyarországon, aki a civil piacra megfelelő minőségben tudna/akarna termelni, akkor tőle lehetne rendelni a katonaira is. Ehelyett csak közbeszerzés-közeli beszállítók vannak, akik közismerten ipolyos termékeket adnak el nemzetközi csúcstechnológia árszintjén a belügyi és katonai szerveknek. Ezért nem szabad egyetlen fillért sem fordítani semmilyen nemzeti hadiipar megeteremtésére, mert az méregdrágán fog szart termelni a létező nemzeti hadiiparunk példája alapján.

Szükségszerűen és elkerülhetetlen módon.

A jelenlegi realitások alapján ez valóban sanszos.

 

[tarzaan]

Ok, akkor kicsit másképp. Az erőforrásaid végesek, nem költhetsz annyit a biztonságra amennyit akarsz, hanem amennyit lehet.
Van 100 fabatkád és egy puska 1 fabatkába kerül a nemzetközi piacon. Akkor vehetsz 100 puskát a 100 fabatkádért.
De te úgy döntesz, hogy inkább legyártod magadnak mert úgy olcsóbb és 0,5 fabatka lesz egy puska. A puskagyárad 80 fabatkába kerül.
Megveszed a puskagyárat 80 ért és a fennmaradt 20 fabatkából veszel 40 puskát.
Innen a történet két felé folytatódhat.
1. Csak belföldre tudod eladni a puskákat, mert a piac már úgy is telített és maradsz a 40 puskáddal meg a 80 fabatkába kerülő gyáraddal aminek a fenntartása további fabatkákba kerül majd, akár termel akár nem.
2. Sikerül piacot szerezni a puskáknak egy 1 fabatkáért eladni más vásárlóknak. Ha sikerül eladnod 110 puskát akkor ugyebár visszatérül a gyárad ára (80 fabatka) és a fennmaradó 30 fabatkából veszel 60 puskát. Ebben az esetben van "ingyen" egy puskagyárad és 100 puskád amiért 50 fabatkát adtál ki. Tehát nagyon jól jártál.

A lényeg az, hogy ha beleölöd a pénzed a saját fegyvergyártásba és az veszteséges, akkor erőforrásokat vonsz el más fejlesztésektől és a BIZTONSÁGOD CSÖKKEN!!!!

Ez egy tankönybven esetleg jól mutat, de a tankönyvi igazságok ne mindegyike állja meg az életben a helyét.

A te példád abban az esetben érvényes, ha belátható - legalább egy emberöltő - időn belül nem lesz komoly háború.

A hadsereget viszont okos országok pont olyan esetekre tartják, ha mégis lesz.

 

[zeal]

Vagy valamelyik - korábban földdel érintkezett - összetevő nem volt rendesen megmosva, vagy valakinek a keze szarás után.

Nekem is ez volt az elso gondolatom, de kivetelesen nem ez tortent. A rizst tul sokaig taroltak alacsony homersekleten es ennyi eleg is volt a bajhoz. Vagyis nem a hetkoznapi higienia betartasa volt a problema, hanem a logisztika mondott csodot. Ez a kisebbik rossz.

 

[Mackensen]

Sajnos ez annyira leegyszerűsített, hogy már nem jó példa.

Ez arra volt példa, hogy a forrásaid végesek. Van egy kereted és abból kell a lehető legjobban felszereld a sereged. A lehetséges verziók meg sokfélék lehetnek.

 

[silurusglanis]

Ez arra volt példa, hogy a forrásaid végesek. Van egy kereted és abból kell a lehető legjobban felszereld a sereged. A lehetséges verziók meg sokfélék lehetnek.

Igen, de ha az a keret a meglévő költségvetés feletti 200 milliárd évente? Tetemes összeg, és valószínűleg még ennyi összejönne, de ezt a pénzügyi szakik megmondják.

 

[krisss]

Hát idén 350 milliárd a keret, szóval lehet számolgatni, minden évben 50 milliárdot rádobnak és magában is nő valamennyit, az össz GDP emelkedése miatt.

 

[Mackensen]

Igen, de ha az a keret a meglévő költségvetés feletti 200 milliárd évente? Tetemes összeg, és valószínűleg még ennyi összejönne, de ezt a pénzügyi szakik megmondják.

A példa nem a hazai gyártás ellen volt, de ha a hazai gyártás veszteséget szül és ezt a veszteséget a védelemre szánt pénzből foltozod, akkor nem, hogy növekedne hanem csökken a biztonságod.
Ennyi.

 

[phaidros]

Ha lenne bárki Magyarországon, aki a civil piacra megfelelő minőségben tudna/akarna termelni, akkor tőle lehetne rendelni a katonaira is. Ehelyett csak közbeszerzés-közeli beszállítók vannak, akik közismerten ipolyos termékeket adnak el nemzetközi csúcstechnológia árszintjén a belügyi és katonai szerveknek. Ezért nem szabad egyetlen fillért sem fordítani semmilyen nemzeti hadiipar megeteremtésére, mert az méregdrágán fog szart termelni a létező nemzeti hadiiparunk példája alapján.

Szükségszerűen és elkerülhetetlen módon.

Mindennek annyi az ára, amit megadnak érte. Ha rossz gyártási és tervezési minőségű termékérért jól fizet a HM/MH, akkor az a gyártó, vagy a szerv. hibája? Az ezen a vonalon történő "fejlesztés", viszonylag kis költségvetésű "fejlesztés" lenne. Az, hogy valamit nem gyártanak, az nem azt jelenti, hogy senki nem tudja gyártani az országban, akár az is, aki most "Ipolyt" gyárt.

 

[krisss]

A hm felől nincs minőségi eljárás az átvertelek termék felé, legyen meg 'azt jóvan'