[BIZTPOL] Kína

Szerintem ezzel sokkal, de sokkal többet tudnak. Eben benne van, nem csak a chat, hanem FB, Paypal, Instagram minden. Egy teljes ökoszisztéma. Olyan mint egy oprendszer amiből nem kell kilépjél, bármit is szeretnél csinálni.
A legszebb az egészben pedig, hogy a leggyatrább okostelefonon si flottúl üzemel, ami a harmadik világban nem elhanyagolható. Nem kell pluszba külön aplikációkat installálj, elég csak a bővítményeket.
Nekem a fizetési megoldás tetszik nagyon. Egy egyszerű QR kód, amit egyszerüen beszkennelnek az üzletben. Ennél egyszerűbb fizetési módot nem tudok elképzelni.
Zuckerberg többek közt azért is jár annyit Kínába, hogy ezeket a megoldásokat ellesse és idővel beépítse a saját messengerébe.

Ilyenek hallatán kezdek arra a következtetésre jutni, hogy a háború szabadság.
 
Maradok inkább a hasitasinál. Egyszer már megszívtam a kártyával is, azóta se használtam többet fizetésre. Mikor a rendes havi bevásárlást intéztem gondoltam kivételesen fizetek kártyával mert maradt még a fizetésem levétele után a számlán egy kb 100000-es összeg és így nem kellett volna másnap újra ATM-hez menni. Fizetek a kártyával ahogy kell erre valami errort írt ki a Metro-ban pénztáros nőnek, mondom neki jól van rontsa le fizetek akkor kp-ban. Azt mondja elakat a pénz levétele a kártyáról és vége, konyec nincs tovább. Nem tudja hogy levette -e a pénzt vagy nem, ki se tudott nyugtázni semmi... Odahívta a főpénztárost vagy kit, 10 percig molyoltak , mondják telefonálni kell Pestre valahova. Este kb 7 óra volt péntek, na mondom vége tuti nem dolozik ott már senki. Én addig állok ott a cuccal , néz mindenki mintha loptam volna, egy jó fél óra mire kiderült hogy nem vette le a kártyámról a pénzt, újra kiraktunk mindent, újra belőtték azt fizettem inkább készpénzben.
Soha többet nem szórakozok ilyesmivel, maradok a kp-nál, pláne nem fogok krix kraxokat fényképezgetni, se időm se idegrendszerem nincs arra hogyha elbaxódik valami akkor ott malmozzak.

Én szinte csak kártyával fizetek. Megjártam én is, hogy megfagyott a technika, de nem annyira durván :)
És mit teszel majd, ha egy szép nap kivezetik a készpénzt?
 
Egész pontosan mi a baj?

A következő: fizetés okostelefonnal -> készpénz nélküli társadalom -> nem tudsz életben maradni okostelefon nélkül -> okostelefon számítógép -> állandó internet kapcsolatban van -> állandó internet kapcsolaton keresztül nem csak a mobilszolgáltató, hanem bárki (hacker-ek) stb. is bizgetheti a mobiltelefonodat -> így például már nem csak a mobilszolgáltató/az állam, hanem bárki nyomon követheti a mozgásodat, mindössze annyi kell, hogy az állandó internet kapcsolaton keresztül elérje, hogy az okostelefonod elküldje neki a GPS koordinátákat, hogy merre jársz éppen.
Eddig éppen még megtehetted, hogy buta telefonod volt, de ha kivonják a készpénzes fizetést a forgalomból és csak mobillal lehet fizetni, akkor nem teheted meg, hogy nem okostelefont használsz.
Ezzel pedig az a baj, hogy az okostelefon fő kommunikációja nem hangcsatornán történik, hanem állandó internetes kapcsolaton, azaz, míg a mobiltelefon elsősorban hang-összeköttetést hozott létre és másodsorban esetleg tudott internetezni is, addig az okostelefon elsősorban internetre csatlakozó eszköz, és a hang-összeköttetést is már IP felett hozza létre / ill. fogja létrehozni (ha még most nem így van, így lesz a jövőben, mert mindent IP-re tesznek át).
Ezzel meg az a baj, hogy az állandó internetes kapcsolatot nem kapcsolhatod ki, mert akkor hívásokat sem fogsz tudni fogadni.
Azaz, állandóan elérhetővé válik az interneten keresztül az okostelefonod és hogy ez miért baj (ld. előbb).
A másik baj pedig ezzel, hogy eddig, ha mondjuk az állam vagy akárki le akart hallgatni, nyomon akart követni, akkor azt a mobilszolgáltatódnál kérvényezte, de most, okostelefonnal, ezt bárki megteheti, ha meghackeli a telódat, vagy eléri, hogy feltegyél egy olyan app-ot, amellyel ő téged nyomon tud követni (ugye minden okostelóban alapból van GPS). Namármost. A mobil-szolgáltatód pedig semmiféle garanciát nem vállal arra, hogy a te okostelefonod kinek milyen csomagot küldözget az interneten keresztül, így soha az életben nem is fogod tudni kinyomozni, hogy ki hallgat le, ki követ éppen (ez lehet akár a maffia is, nem csak állami szolgálatokra lehet gondolni).
Egyszóval: még nagyobb kiszolgáltatottság. Te láthatóan örüsz a kényelmes megoldásoknak (pl. fizetési mód), én ehhez annyit tennék hozzá, hogy a kényelem mindig rabság is egyben. Mindig.
 
  • Tetszik
Reactions: omae
Az új technológiákhoz fel kell nőni és a felhasználók tudatosabbak kell legyenek. Ugyanúgy a jogszabályoknak is követniük kell az eseményeket. Minden újításnak két éle van ahogy jó dolgokra lehet használni őket, úgy rosszra is.

Egyszóval: még nagyobb kiszolgáltatottság. Te láthatóan örüsz a kényelmes megoldásoknak (pl. fizetési mód), én ehhez annyit tennék hozzá, hogy a kényelem mindig rabság is egyben. Mindig.

Renben, akkor ezen logika alapján költözzünk vissza a barlangokba. Ott nem leszünk kiszolgálltatva senkinek.
 
csak meg kell nézni a Snowden című filmet, hogy valójában mennyit is ér a törvényi szabályozás
ja és én támogatom a barlangot is, de egy tanya jobb lenne, ha nem csak vadászni és gyűjtögetni szeretnénk
 
Az új technológiákhoz fel kell nőni és a felhasználók tudatosabbak kell legyenek. Ugyanúgy a jogszabályoknak is követniük kell az eseményeket. Minden újításnak két éle van ahogy jó dolgokra lehet használni őket, úgy rosszra is.



Renben, akkor ezen logika alapján költözzünk vissza a barlangokba. Ott nem leszünk kiszolgálltatva senkinek.

Ja, rendben. Hogyan nősz fel ahhoz, hogy nyomon kövesd, hogy az okostelefonod a 24/7 online internet-kapcsolat alatt mikor és hová küld IP csomagokat?
Ha már használtál hálózatfigyelő programot, akkor tudhatod, hogy egy átlagos számítógép (és az okosteló is az), kb. 200 különböző IP címre küldözget a nap minden percében csomagokat. Azért, hogy kinek és hova, SENKI nem vállal felelősséget. Se a számítógép gyártója, sem az operációs rendszer gyártója, sem az internet-szolgáltatód. Te pedig nem fogod tudni monitorozni és szűrni ezeket, mert nem győzöd. Úgyhogy sok sikert a "tudatossághoz". Meg a jogszabályi követéshez.
(Csak hogy szemléltessem, a régi telefonok korában még mondjuk a fordulhattál a szolgáltatódhoz, hogy kinyomozd, hogy pl. ki hívogat téged egy adott számról, de most ugyanezt a IP csomagok esetében nem teheted meg.)
 
*ja, teszem hozzá, hogy akkor is 200 különböző IP címre küldözget csomagokat, ha nem csinálsz a gépeden SEMMIT
ha még csinálsz is valamit, akkor 200+ -ra küldözget
nosza monitorozd, szűrögesd tűzfallal stb. - ha tudod, na meg ha van rá időd
úgyhogy ebből úgyis az lesz, hogy mindenki tesz rá magasról (és pont erre számítanak azok, akik ilyen irányba terelik a technológiát)
 
4000 ft körül lehet kapni Faraday tokokat. Akkor kommunikál a telefonod, amikor te akarod.
Ha meg elérhetőséget is akarsz, van egy másik telefonszámod egy butafonba.
 
4000 ft körül lehet kapni Faraday tokokat. Akkor kommunikál a telefonod, amikor te akarod.
Ha meg elérhetőséget is akarsz, van egy másik telefonszámod egy butafonba.

Ha kapható még butafon... nyilván nem lesz butafon, ha a készpénz helyett mobilos fizetés lesz.
 
Ha kapható még butafon... nyilván nem lesz butafon, ha a készpénz helyett mobilos fizetés lesz.

Minden jel szerint csak idő kérdése, hogy elterjedjen és végleg kiszorítsa a paír alapú pénzt. Akár tetszik, akár nem. Egy rakás szolgáltatást nem is lehet mesképp megoldani.
 
Ok, és akkor szerinted mi lenne a megoldás?

Nincs megoldás, mert ha az elit azt akarja, hogy ne maradjon készpénzes fizetés, akkor nem fog maradni. Ha azt akarják, hogy ne tudj venni butafont, akkor nem fogsz tudni venni. Természetesen azt fogják mondani, hogy azért nem maradt készpénzes fizetés, mert a modern technika jobb, és hogy azért nem lesz kapható butafon, mert már nem volt rá kereslet.
Soros bácsinak ezen a ponton van igaza. Ő minden nagy államot szét akar rombolni. Nem csak a SZU-t anno, hanem az USA-t és Kínát is... ugyanis véleménye szerint a többszázmilliós országok soha nem demokratikusak és soha nem is lehetnek azok.
Ebben van igazság. Gondolj bele, hogyan lehetne egy 1300 milliós Kínát demokratikusan irányítani, a népességet kontroll alatt tartani? Csakis totális megfigyeléssel.

Hasonlatként: A sűrűn lakott nagy ország az olyan mint egy csirketartó telep, ahol 1 m2-en 50 pipi van, mi joga van egy nagyüzemi csirketartó telepen egy pipinek? Mekkora a mozgástere?
Nyilván semmi. Ezek a modern technológiák az embereknek pont olyan "nagyüzemi", lelketlen kezelésére valók, mint a nagyüzemi csiketelepen a tömegtermelés technológiái. Hús vagy, jogod semmi. Ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
És a technológia dícsérete, a pipi dal akár így is szólhat:

ó nagy ól, szellőztető, infralámpa!
automata etető, itató!
hoz és értem jön a nagy autó!

okostelefon, készpénz nélküli fizetés, ó de jó!
:):(
 
Mi bajotok a kártyás fizetéssel? Egy jó ideig még nem fog kimenni a divatból.
 
Az emberek nagyrésze még a kártyás vásárlást sem tudja megszokni, nemhogy az okos telefonost. Látom a környezetemben, pedig nem hülyék. Ez inkább egy verseny, hogy ki ad jobb szolgáltatást, aztán választod amelyiket akarod. A Visa, MasterCard, American Express és társai sem fogják csak úgy feladni a piacukat, az emberek is igénylik a bankok drágább kártyáit különböző szolgáltatásokért cserébe vagy hogy villoghassanak az American Express Carbon Platinum Superman kártyájukkal, aminek a fenntartási költsége annyi, amennyit káeurópában minimálbéren nem keresel meg. A telós fizetésnél meg vagy feltöltesz az App szolgáltatójához valami pénzt a saját számládról (amire a válaszom az lenne, hogy a f*szomat), vagy megjelennek a vásárlások a telefonszámlán amire a telefonszolgáltató mondaná ugyanezt, vagy direkt össze kellene kötni a bankszámládat az appal, amit ha a bank nem tesz meg akkor nincs hozzaférés. És amíg törvényben nem kötelezik, hogy mindenkinek kötelező módon legyen bankszámlája, addig a készpénzt sem vonhatják ki, ráadásul ehez ingyenes banki szolgáltatások is kellenek vásárlás és utalás terén, hanem milliók perelnék be az államot, hogy csak a bankokat akarja ezzel gazdagítani.
 
Minden jel szerint csak idő kérdése, hogy elterjedjen és végleg kiszorítsa a paír alapú pénzt.
A bankkartyak sem tuntettek el a keszpenzes fizetest. A mobilos fizetes sem fogja. Mobillal csak a kartya hordozasat valtod ki, ami logikus lepes, ha mar egyszer a mobilt ugyis maganal hordja az ember.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Az emberek nagyrésze még a kártyás vásárlást sem tudja megszokni, nemhogy az okos telefonost. Látom a környezetemben, pedig nem hülyék. Ez inkább egy verseny, hogy ki ad jobb szolgáltatást, aztán választod amelyiket akarod. A Visa, MasterCard, American Express és társai sem fogják csak úgy feladni a piacukat, az emberek is igénylik a bankok drágább kártyáit különböző szolgáltatásokért cserébe vagy hogy villoghassanak az American Express Carbon Platinum Superman kártyájukkal, aminek a fenntartási költsége annyi, amennyit káeurópában minimálbéren nem keresel meg. A telós fizetésnél meg vagy feltöltesz az App szolgáltatójához valami pénzt a saját számládról (amire a válaszom az lenne, hogy a f*szomat), vagy megjelennek a vásárlások a telefonszámlán amire a telefonszolgáltató mondaná ugyanezt, vagy direkt össze kellene kötni a bankszámládat az appal, amit ha a bank nem tesz meg akkor nincs hozzaférés. És amíg törvényben nem kötelezik, hogy mindenkinek kötelező módon legyen bankszámlája, addig a készpénzt sem vonhatják ki, ráadásul ehez ingyenes banki szolgáltatások is kellenek vásárlás és utalás terén, hanem milliók perelnék be az államot, hogy csak a bankokat akarja ezzel gazdagítani.

Erről az a véleményük, hogy ezek az (idősebb) emberek majd úgyis kihalnak.
 
A vélemémény egy dolog a realitás meg egy másik. Amíg a bankom egy lejt is elkér / év, hogy fenntartsa a számlámat, online bankinget biztosítson, kártyát cseréljen 2-3 évente, pénzt kapjak rá, pénzt utaljak róla, kp-t vegyek fel, addig ez mind mind opcionális, ha akarom igényelem, ha nem akkor nem. Márpedig ezekért fizetek, legalábbis egy részükért. Mindenféle tranzakciós-, kezelési és más díjat meg kell szűntessenek, az állam meg teljes garanciát kell vállaljon az összes pénzre ami a számládon van, függetlenűl attól, hogy mennyi van rajta, hanem nem kötelezhetnek a kp elhagyására. Eltűnnének a negatív hozamú államkötvények is emiatt.