[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Kukorica János

Well-Known Member
2016. szeptember 25.
576
686
93
Teljes mértékben agnosztikus vagyok, de ha a pápa keresztesháborút hirdetne, akkor katolizálnék és csatlakoznák az önkéntesekhez! A protestantizmussal szemben mély és őszinte gyanakvásom a liberalizmussal szembeni ellenszenvem része. A protestantizmust nem lehet elválasztani a liberalizmus pestisétől. Annak előjátéka volt, korunkban pedig szálláscsinálója. A protestantizmus a liberalizmus egy korai formája.

Én protestáns vagyok, minden vasárnap járok templomba és csatlakoznék a keresztes seregedhez :)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
A vallás/hit az, ami hatékony gátat képes emelni az emberi gyarlóságnak. Vélhetően a vallás volt az alapja a stabil társadalmak/civilizációk létrejöttének.

"A vallás/hit az, ami hatékony gátat képes emelni az emberi gyarlóságnak."

Ezt mar csak bizonyitani kene:)

"Vélhetően a vallás volt az alapja a stabil társadalmak/civilizációk létrejöttének"
A stabilitas mindig illuzio tarsadalmi leptekben. A stabil rendszerek ismerve az, hogy alkalmazkodasra kepesek, lereagaljak a valtozasokat, de tudas alapon es szinte valos idoben.
Na, ilyen rendszer tarsadalmi leptekben meg nem volt. Nem is lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zeal

Kukorica János

Well-Known Member
2016. szeptember 25.
576
686
93
Ez abszolút igaz. Ráadásul a magyar történelemben különösen kártékonya szerepe.

Ezzel vitatkoznék. Már csak azért is, mert a magyarországi protestantizmus, nem annak indult ami lett. A régi valláshoz szerettek volna visszanyúlni, az hogy mára csak annyi látszik, hogy magukhoz nyúltak az nem az elődök hibája. A kezdeményezés ettől függetlenül nem volt rossz. Saját nyelven hallgatni a misét példának okáért ez hozta el. (a bibliát már korábban lefordították de az sem forgott közkézen és a saját nyelvű misézés is heretizmusnak számított) Amire még szeretném felhívni a figyelmed, hogy a külhönban a református vallást magyar vallásnak hívják az idegen entitások, mert szinte kizárólag magyarok gyakorolják és a népességmegtartó illetve identitás megtartó szerepét ne vitassuk el például a sokkal egyetemesebb katolicizmussal szemben.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Mármint melyik "nem protestáló főúri lakokra" gondolsz, amiket felgyújtottak?

Akkor javaslom, hogy nézd meg, hogy hol maradtak ránk középkori templomok, freskók/szekkók? Nyilván többségében nem szándékosan (bár van olyan, ahol a reformációkor hozzá sem nyúltak a falfestésekhez), és látni fogod, hogy a protestáns templomokban.
A magyar nyelv hogy is vészelte át a latinosítást, majd németesítést? A magyar nyelvű protestáns Bibliafordításokban?
Kik hozták be a fejlettebb kerámiaművességet? Az erdélyi fejedelmek (habánok).
Kik finanszíroztak (legtöbbször vallási felekezet megkülönböztetése nélkül) magyar fiatalok külföldi tanulmányútjait? -Erdélyi fejedelmek.
Hol fejlődött a magyar pedagógia? -A protestáns nemesek és fejedelmek környezetében.

De kár az egyoldalú gondolkodás fenéjébe beleesni, nem szabad egysíkúan gondolkodni és leragadni olyan 500 éves vitákon, hogy kinek nagyobb a micsodája -pláne így az ökumenikus imahét környékén, amiben ugyan úgy részt vesznek a protestáns egyházak mint a katolikus egyház, de nyilván ezt te tudod, hisz itteni megnyilvánulásaidból arra következtetek, hogy gyakorló hívő vagy és minden nap vecsernyétől utrenyéig és utrenyétől vecsernyéig mindenben részt veszel, így erről is tudsz.

Azért mielőtt -menetrendszerűen- kiadod beltartalmi "értékeidet" a biztpol(!) Magyarország topicban, nem árt gondolkodni, pl. hogy a magyar nép, magyar állam milyen jelenkori kihívások előtt áll és mi a fontossági sorrend.

A bibliafordítások a könyvnyomtatás elterjedése miatt

Nem volt semmiféle latinosítás. Egyszerűen a könyvnyomtatás előtt az volt a nemzetközi diplomácia és tudomány/tudásközvetítés közös nyelve. 1000 évig sikeresen.

Az erdélyi vallási egyenlőség a katolikusokra nem vonatkozott, csak azután, hogy sikerült fegyverrel megvédeniük magukat. Ráadásul ez a vallási egyenlőség vezetett oda, hogy a betelepített románok megőrizték románságukat, és még több románt vonzottak.

Az akkori erdélyi fejedelmek olyan fullban tolták a kretént, mint most Merkellék.

Ennek az elszeparált pezsgésnek viszont komoly ára volt, amit hazaárulással kellett megfizetni. Ekkor alakultak ki a trianonhoz vezető etnikai viszonyok.

A katolikus területeken azért tűntek el a középkori emlékek, mert vagy harcban megsemmisültek - ők ugyanis nem paktáltak le a törökkel - vagy később átépítették őket barokk stílusban (ami szerintem esztétikailag az alkotóművészetek csúcsa)

A jelenkor legnagyobb kihívása, hogy egy átlag magyar pár (2fő) egy gyereket szül, és ezek közül egyre többet már külföldön, egy átlag cigány pár meg jóval többet, és itthon.

Egyébként sajnos nem vagyok rendszeres templomba járó, de azért benézek párszor, és nem csak a nagy ünnepeken.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
"A vallás/hit az, ami hatékony gátat képes emelni az emberi gyarlóságnak."

Ezt mar csak bizonyitani kene:)

"Vélhetően a vallás volt az alapja a stabil társadalmak/civilizációk létrejöttének"
A stabilitas mindig illuzio tarsadalmi leptekben. A stabil rendszerek ismerve az, hogy alkalmazkodasra kepesek, lereagaljak a valtozasokat, de tudas alapon es szinte valos idoben.
Na, ilyen rendszer tarsadalmi leptekben meg nem volt. Nem is lesz.


Vegyük pl. a kálvinizmust, ami ideológiai alátámasztást adott a kapzsiságnak. Ez vezetett a bolygó természeti erőforrásait kizsákmányoló
Ezzel vitatkoznék. Már csak azért is, mert a magyarországi protestantizmus, nem annak indult ami lett. A régi valláshoz szerettek volna visszanyúlni, az hogy mára csak annyi látszik, hogy magukhoz nyúltak az nem az elődök hibája. A kezdeményezés ettől függetlenül nem volt rossz. Saját nyelven hallgatni a misét példának okáért ez hozta el. (a bibliát már korábban lefordították de az sem forgott közkézen és a saját nyelvű misézés is heretizmusnak számított) Amire még szeretném felhívni a figyelmed, hogy a külhönban a református vallást magyar vallásnak hívják az idegen entitások, mert szinte kizárólag magyarok gyakorolják és a népességmegtartó illetve identitás megtartó szerepét ne vitassuk el például a sokkal egyetemesebb katolicizmussal szemben.

Luther szegény eredetileg talán tényleg ezt szerette volna, de Bibliát ismerő emberként tudnia kellett, hogy Jézus Róma püspökére bízta az egyház vezetését.

A magyar protestantizmus meg úgy indult, hogy Zápolya akart a király lenni, de mivel a trón a Habsburgoké volt, ő meg nem kapott volna szabályosan koronát, inkább a szultánhoz szaladt, ami meg persze lelkesen szponzorálta az itteni reformációt, mert az neki csak jó volt, hogy ezzel is gyengítheti a katolikus Habsburgok itteni befolyását.

És, hogy Zápolyék elkerüljék az esetleges kiátkozás miatti problémákat (fellázadó nép)., a többi árulóval gyorsan felültek a protestáns vonatra, és persze erre hergelték/kényszerítették a népeket.

Jellemző, hogy János Zsigmond maga 4 felekezetet is kipróbált, attól függően, hogy épp melyik tűnt célravezetőbbnek.

Amúgy azért volt sima dolga az itthoni reformációnak, mert mohácsnál odalett kb. a teljes hazai főpapság, miközben Zápolya és a többi áruló inkább máshol töltötte az idejét.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 415
44 028
113
Van egy ólyan érzésem, hogy már jó néhány éve megállt náluk is ez a tendencia. Megnéznék egy friss kimutatást.
Én kimutatást nem tudok, de szemre kevesebb 4-6 gyerekes orgonasíp cigány családot látok mint 10 éve, vagy az előtt. Egyszerűen már NEKIK nem éri meg... Nincs látható bruttó bérük, pláne ha van is, az sem magas, baszhatják az adójóváírást. Ezért is mondom azt többek közt, hogy ennek az országnak az eddigiek közül, a Fideszé a legjobb családpolitikája a rendszerváltás óta, és a legrosszabb lenne a liberális agybaj, az alanyi jogon járó alapjövedelem. Az megint szaporítás lenne, nagyüzemben.
 

Kukorica János

Well-Known Member
2016. szeptember 25.
576
686
93
Van egy ólyan érzésem, hogy már jó néhány éve megállt náluk is ez a tendencia. Megnéznék egy friss kimutatást.

Én úgy tudom, hogy a hazai népszaporulat 1.4 gyerek per család, ha ebből levesszük a cigányokat, akkor ez nem lenne csak kb 0.8 gyerek per család. A cigányok lélekszáma generációnként duplázódik. Amúgy ezek becslések, ezért a helyükön kell kezelni őket. Ami tény az az, hogy eddig semelyik kormány nem merte felvállalni egy mélyreható vizsgálat elvégzését amiből lehetne dolgozni.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
"Vegyük pl. a kálvinizmust, ami ideológiai alátámasztást adott a kapzsiságnak. Ez vezetett a bolygó természeti erőforrásait kizsákmányoló"

Az ember alapbol kapzsi, nem kell neki hozza alatamasztas es a vallas sem vedte meg tole. A vallas jellemzoen ugyanazt csinalta, mint addig es azutan barmi: az emberi gyarlosagokat/bunoket csak csoporton belul szankcionalta, a csoporton kivulieket meg dehumanizalta.
 

Kukorica János

Well-Known Member
2016. szeptember 25.
576
686
93
"Vegyük pl. a kálvinizmust, ami ideológiai alátámasztást adott a kapzsiságnak. Ez vezetett a bolygó természeti erőforrásait kizsákmányoló"

Az ember alapbol kapzsi, nem kell neki hozza alatamasztas es a vallas sem vedte meg tole. A vallas jellemzoen ugyanazt csinalta, mint addig es azutan barmi: az emberi gyarlosagokat/bunoket csak csoporton belul szankcionalta, a csoporton kivulieket meg dehumanizalta.

Azt kell mondjam mester, hogy nincs igazad. Volt vallásos és katolikus barátnőm és nekik a családdal együtt a baráti körük is ilyen volt. Egy jó kis összetartó közösség. Adakoztak, adtak a kultúrára, önzetlenek voltak, segítettek egymáson, tanultak és műveltek voltak. És van még valami. Egyiknek sem volt kevesebb 3 gyereknél és ebben a környezetben láttam először 4-5-6-7 gyermekes MAGYAR családokat akik jó módban éltek, a gyerekeik jó nevelést kaptak, nem drogoztak és nem voltak liberális hitványságok. Ez ihletett meg engem is hogy sokkal komolyabban vegyem a vallást és eljárjak templomba, biblia órára és ismerjem meg a magyar kultúra ezt a szeletét is.
 

Kukorica János

Well-Known Member
2016. szeptember 25.
576
686
93
A vallás tartást ad és egy iránytűt az élethez, hogy példának okáért ne öld meg a még meg sem született utódodat, vagy férfiként ne egy másik férfi végbelében keresd a boldogságot, mert megvan annak a több ezer éves jól bevált formája. Ami tagadhatalan, az az, hogy ehhez egy jó pap is kell, mert ez a szakma is eléggé elszakmaiatlanodott és sokan ezért nem találják, meg a kapcsot a hittel, mert szar a pap. :D
 
  • Tetszik
Reactions: nekerdez

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Azt kell mondjam mester, hogy nincs igazad. Volt vallásos és katolikus barátnőm és nekik a családdal együtt a baráti körük is ilyen volt. Egy jó kis összetartó közösség. Adakoztak, adtak a kultúrára, önzetlenek voltak, segítettek egymáson, tanultak és műveltek voltak. És van még valami. Egyiknek sem volt kevesebb 3 gyereknél és ebben a környezetben láttam először 4-5-6-7 gyermekes MAGYAR családokat akik jó módban éltek, a gyerekeik jó nevelést kaptak, nem drogoztak és nem voltak liberális hitványságok. Ez ihletett meg engem is hogy sokkal komolyabban vegyem a vallást és eljárjak templomba, biblia órára és ismerjem meg a magyar kultúra ezt a szeletét is.


Janos, mit is mondunk az anekdotikus bizonyitekokrol?;)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
A vallás tartást ad és egy iránytűt az élethez, hogy példának okáért ne öld meg a még meg sem született utódodat, vagy férfiként ne egy másik férfi végbelében keresd a boldogságot, mert megvan annak a több ezer éves jól bevált formája. Ami tagadhatalan, az az, hogy ehhez egy jó pap is kell, mert ez a szakma is eléggé elszakmaiatlanodott és sokan ezért nem találják, meg a kapcsot a hittel, mert szar a pap. :D

Ize, innentol azert komolytalan ez a beszelgetes.:)
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 951
113
Átpörgettem az előző 3-4 oldalt mert úgy érzem magam mintha egy csapat szunnita meg egy csapat síta közé kerültem volna. Eszem megáll hogy 2017-ben egyesek még ennyire fanatikusak ha vallásról van szó. Azért fel ne robbantsátok magatokat. ;)
Amúgy ez mennyire MO BIZTPOL téma?
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Átpörgettem az előző 3-4 oldalt mert úgy érzem magam mintha egy csapat szunnita meg egy csapat síta közé kerültem volna. Eszem megáll hogy 2017-ben egyesek még ennyire fanatikusak ha vallásról van szó. Azért fel ne robbantsátok magatokat. ;)
Amúgy ez mennyire MO BIZTPOL téma?

Egyebkent ez egy erdekes dolog; valaki emlitette, hogy a valos eletben ez nem igy jon le; siman es konfliktus nelkul tudnak egyutt elni/dolgozni ateistak es vallasos emberek az esetek 95 szazalekaban, amig nem hozzak be a munkahelyukre/nem toljak masok eletebe a hituket.