A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Szerintem érdekesebb kérdés, hogy meddig érvényes a szabadalma. Egy relatív modern fegyver is, ha jól utánanézel nem annyira új. FN-SCAR és HK416 is 2004-es, a részei szabadalmazása biztosan hamarabb megkezdődött. Ha max 20 évig érvényes, akkor szép lassan lehet rákészülni a lemásolására. Persze gyártási dokumentációt nem kapsz csak úgy tőlük, hogy te is gyárthass szuperdrága karabélyokat, de a jogi akadályok szép lassan megszűnnek.
Csak az a probléma, hogy licensz nélküli koppintásnál nincs infód az anyagminőségről és főleg a szükséges hőkezelési eljárásokról. Így könnyen előfordulhat, hogy pl. 1000 lövés táján néhány alkatrész már elkezd repedezni, 2000-nél már törnek az erősebben igénybevett részek, és túl korán elkezd kikopni a csőfurat is. Az ilyen "olcsón gyártott" fegyvernél pedig nincs drágább!!
 
Csak az a probléma, hogy licensz nélküli koppintásnál nincs infód az anyagminőségről és főleg a szükséges hőkezelési eljárásokról. Így könnyen előfordulhat, hogy pl. 1000 lövés táján néhány alkatrész már elkezd repedezni, 2000-nél már törnek az erősebben igénybevett részek, és túl korán elkezd kikopni a csőfurat is. Az ilyen "olcsón gyártott" fegyvernél pedig nincs drágább!!
Igen ez benne van, emiatt egyszerűbb a dolgod ha megkapod a gyártól a teljes gyártási dokumentációt és akkor tudod mit és hogy kell csinálj lépésenként. De azert úgy sem kell tenni, mintha nem lehetne megnézni az anyagösszetételt egy vadiúj fegyver minden alkatrészén, kopási, rugalmassági, erősségi teszteket tudnak végezni Magyarországon is 100 helyen, csövet rendelni ugyanonnan ahonnan ők is vagy ha maguknak gyártják akkor egy másik fegyvercső gyártójától, és kéttucat legyártott "prototípussal" el lehet végezni használati teszteket, hogy lássák jó a termék még mielőtt rendszeresítenék. Ez azért nem egy sugárhajtómű visszafejtése, és azt is megcsinálják Magyarországnál fejletlenebb országok is.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and tarzaan
Igen ez benne van, emiatt egyszerűbb a dolgod ha megkapod a gyártól a teljes gyártási dokumentációt és akkor tudod mit és hogy kell csinálj lépésenként. De azert úgy sem kell tenni, mintha nem lehetne megnézni az anyagösszetételt egy vadiúj fegyver minden alkatrészén, kopási, rugalmassági, erősségi teszteket tudnak végezni Magyarországon is 100 helyen, csövet rendelni ugyanonnan ahonnan ők is vagy ha maguknak gyártják akkor egy másik fegyvercső gyártójától, és kéttucat legyártott "prototípussal" el lehet végezni használati teszteket, hogy lássák jó a termék még mielőtt rendszeresítenék. Ez azért nem egy sugárhajtómű visszafejtése, és azt is megcsinálják Magyarországnál fejletlenebb országok is.

Pontosan. Ráadásul azt is elfelejtjük, hogy Magyarországon szinte a teljes XX. században folyt lőfegyver gyártás, csak az utóbbi 20 év maradt ki.
 
A használata alatt szerintem nem csak a betáraz, kibíztosít, céloz(?), lő részre gondol, hanem szétszedés-összerakás gyorsasága meg egyszerűsége, helyes karbantartás, stb. ami még benne van.

Lásd joker hsz-e:

Semmivel nem tart tovább kiképezni a katonát M4-re mint AK-ra.Sőt lőni pl könnyebb az M4-el így azt előbb elsajátítja a katona.Aki nem tanulja meg szétszedni meg összerakni az M4-et 2 óra alatt készség szinten az az AK-t sem fogja.Karbantartani sem tart tovább csak többször kell de ennyi.Amíg olajos az M4 addig működik#
 
  • Tetszik
Reactions: therob and endre
Pontosan. Ráadásul azt is elfelejtjük, hogy Magyarországon szinte a teljes XX. században folyt lőfegyver gyártás, csak az utóbbi 20 év maradt ki.
Sajnos az a kiesett "csak" 20 év pont elég arra, hogy akik igazán értettek elméletben és gyakorlatban is a fegyvergyártási technológiához, azok előbb nyugdíjba menjenek, aztán meg még messzebb....:(
 
Sajnos az a kiesett "csak" 20 év pont elég arra, hogy akik igazán értettek elméletben és gyakorlatban is a fegyvergyártási technológiához, azok előbb nyugdíjba menjenek, aztán meg még messzebb....:(
Egy karabélygyártáshoz azért nem kell hegyeket megmozgatni. Az oroszok kb államcsődből és ugyanilyen 20 év kihagyás után repüllőgépipart (és fejlesztést) élesztettek újra. Akarat kell hozza meg némi pénz.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan
Egy karabélygyártáshoz azért nem kell hegyeket megmozgatni. Az oroszok kb államcsődből és ugyanilyen 20 év kihagyás után repüllőgépipart (és fejlesztést) élesztettek újra. Akarat kell hozza meg némi pénz.
Abból az újjáélesztett orosz repiparból úgy igazán csak a Szuhoj harcigép-szekció az ami jól él, és talán a Jakovlev-gyár ami úgy-ahogy. Az Antonov és rengeteg beszállító külföldön maradt, a MiG-nek, Tupoljevnek és az Iljusinnak semmi új gyártmánya, és a Szuhojnak az új utasszállító gépével is több a probléma mint a siker, nem véletlen hogy az orosz utasforgalomban az Aibusok, a teherszállításban meg a B 747Cargók dominálnak.
 
Abból az újjáélesztett orosz repiparból úgy igazán csak a Szuhoj harcigép-szekció az ami jól él, és talán a Jakovlev-gyár ami úgy-ahogy. Az Antonov és rengeteg beszállító külföldön maradt, a MiG-nek, Tupoljevnek és az Iljusinnak semmi új gyártmánya, és a Szuhojnak az új utasszállító gépével is több a probléma mint a siker, nem véletlen hogy az orosz utasforgalomban az Aibusok, a teherszállításban meg a B 747Cargók dominálnak.
A húsz év kihagyásnak megvannak a maga nyomai, meg hogy külföldre kerültek a részegységgyártók az sem segít. Viszont fejlődnek, még ha nincs is mindenre pénz. A Szuhoj új utasszállítóját meg jobb lenne összerakják, az Iráni piac nagyon úgy néz ki, hogy rájuk marad meg a kínaiakra, mert az amerikaiak nem megbízható beszállítók, az európaiak meg bábok, így ugyanolyan megbízhatatlanok. Ha jól emlékszem csak oda 400 gép kellene, ezenkívül a saját belföldi piacuk sem kicsi.
 
A karabély harcértéke csekély, ma már azzal kell számolni, hogy az ellenség lövésze testpáncélt visel és minden járműve páncélozott. Inkább antimateriel tácsöves puskákat és RPG lőszert érdemes gyártani.
 
Az asszimetrikus háborúk során világossá vált milyen rettenetes veszteséget szenved a könnyű fegyverzetű gerilla oldal a nehéztechnikával szemben. Kb 100 gerilla vs 1 ellenség az arány. A mai lövészharc (hangsúlyosan csak lövész mert nehézfegyverzet nincs ugye) megkívánja a lövészfegyverektől a testpáncélok átütését, a robbanótöltetes lövedékeket és azsinóráramot egy km környéki hatótávolságot.
 
Az asszimetrikus háborúk során világossá vált milyen rettenetes veszteséget szenved a könnyű fegyverzetű gerilla oldal a nehéztechnikával szemben. Kb 100 gerilla vs 1 ellenség az arány. A mai lövészharc (hangsúlyosan csak lövész mert nehézfegyverzet nincs ugye) megkívánja a lövészfegyverektől a testpáncélok átütését, a robbanótöltetes lövedékeket és azsinóráramot egy km környéki hatótávolságot.

A modern wolfram-carbid magvas páncéltörő lőszerek képesek átlőni a védőmellényeket a karabélyokkal vívott tűzharcok átlagos tartományában(300 méteren belül).
Milyen 1km?Ne nevettesd ki magad még a géppuskáknak sincs 1km-es hatásos lőtávolságuk.Arról nem is beszélve,hogy 1km-ről egy családi ház méretű célpontot tudsz csak eltalálni akkor a szórás.Abba meg bele se menjünk,hogy egy kilométerről észre sem veszed az ellenséget még Afganisztánban sem ahol a kedvező terep miatt(kopár sziklás sivatag minimális vegetációval)nőttek meg a harctávolságok(no meg azért mert az afgánok rájöttek,hogy minél közelebb mennek annál kisebb az esélyük a túlélésre).Európában 300-400 méternél messzebbről te nagyon extrém esetben fogsz csak tűzharcot vívni.Érdekességként jegyzem meg,hogy Izrael azért rendszeresítette az FN-FAL-t mert nagy távolságra is lehet vele lőni,lecserélni meg azért cserélték le mert még a Közel-keleten(megint csak ritka vegetáció)sem tudták kihasználni a nagy lőtávot mert a tűzharcok döntő többsége pár száz méteren belül történt.
 
Gerilla harcmodorban nem is szabad tűzharcot vívni. Rajtaütni kell. A találati szórásról szólva, úgy látszik még nem esett be az antimateriel puska fogalma. ..
 
Milyen 1km?Ne nevettesd ki magad még a géppuskáknak sincs 1km-es hatásos lőtávolságuk.Arról nem is beszélve,hogy 1km-ről egy családi ház méretű célpontot tudsz csak eltalálni akkor a szórás.Abba meg bele se menjünk,hogy egy kilométerről észre sem veszed az ellenséget még Afganisztánban sem ahol a kedvező terep miatt(kopár sziklás sivatag minimális vegetációval)nőttek meg a harctávolságok(no meg azért mert az afgánok rájöttek,hogy minél közelebb mennek annál kisebb az esélyük a túlélésre).

Mint műkedvelő nem akarok beleszólni a hozzáértők dolgába, tényleg csak érdekességként, és egyik pártot sem támogatva:
http://www.haborumuveszete.hu/minden-ami-lo/3-450-meter---uj-mesterlovesz-rekord-szuletett