A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[joker]

Ez már megegyezés kérdése. Pl megveszel egy csomagot, 10-20-50000 fegyverre szólóan , darabonkén 1-2-300 dollárt fizetsz a gyárnak, ők meg cserébe átadják a teljes tervdokumentációt, gyártási technológiát, minőségellenőrzési procedúrát, mindent elejétől végéig, hogy pont olyant gyárthass.
Amúgy az M4 1994-es fegyver, ha jól tudom 20 év szabadalom védi, legalábbis van időkorlátja, hogy egyes találmányok meddig a tiedek és honnan számít közkincsnek. NATO-tagként valószínűleg átadnák a dokumentációt ingyen is, ha mégsem akkor nyugodt szívvel le lehetne másolni ha megfelelő minőséget elő tudsz az alapján állítani. Haditechnikánál lehet ha vannak kicsit eltérő szabályok, de AK-t is (persze nem a legújabbakat) akármelyik ország gyárthat anélkül, hogy a Kalasnyikov céget megkérdeznék vagy jogdíjat fizetnének neki.

 

[silurusglanis]

Ez már megegyezés kérdése. Pl megveszel egy csomagot, 10-20-50000 fegyverre szólóan , darabonkén 1-2-300 dollárt fizetsz a gyárnak, ők meg cserébe átadják a teljes tervdokumentációt, gyártási technológiát, minőségellenőrzési procedúrát, mindent elejétől végéig, hogy pont olyant gyárthass.
Amúgy az M4 1994-es fegyver, ha jól tudom 20 év szabadalom védi, legalábbis van időkorlátja, hogy egyes találmányok meddig a tiedek és honnan számít közkincsnek. NATO-tagként valószínűleg átadnák a dokumentációt ingyen is, ha mégsem akkor nyugodt szívvel le lehetne másolni ha megfelelő minőséget elő tudsz az alapján állítani. Haditechnikánál lehet ha vannak kicsit eltérő szabályok, de AK-t is (persze nem a legújabbakat) akármelyik ország gyárthat anélkül, hogy a Kalasnyikov céget megkérdeznék vagy jogdíjat fizetnének neki.

Arra kíváncsi lennék mit véd egy kézifegyver szabadalma. Magyarul mennyit és hol kell rajta változtatni ahhoz, hogy ne szólhassanak érte.

 

[blogen]

Tök szép álmodozás, de még kalibert se választottunk karabélyra...

Majd ha a HM kiírja a pályázatot, vagy megrendeli a belső tesztsorozatot, akkor elindult a beszerzés!

 

[tarzaan]

A licenszben gyártás az konkrétan hogyan néz ki? Gondolok olyasmira hogy pl. M4 et akarnánk licenszben gyártani akkor ahhoz mi kellene? Fizetni kell a gyártási licenszért és a legyártott fegyverek után is vagy hogyvanez?

Miért akarnánk M4-et gyártani vagy akár nagyobb tételben rendszeresíteni? Kevésbé megbízható, mint a gázdugattyús fegyverek, tovább tart megtanulni a kezelését. Ennek még egy profi haderőnél is szempontnak kéne lennie, nemhogy egy tartalékosokra alapozni kívánónál.

Továbbra is tartom, hogy valami AK származék kellene. Akár Sig 550-es sorozat, akár valami direkt AKM áttervezés.

 

[joker]

Arra kíváncsi lennék mit véd egy kézifegyver szabadalma. Magyarul mennyit és hol kell rajta változtatni ahhoz, hogy ne szólhassanak érte.

Szerintem érdekesebb kérdés, hogy meddig érvényes a szabadalma. Egy relatív modern fegyver is, ha jól utánanézel nem annyira új. FN-SCAR és HK416 is 2004-es, a részei szabadalmazása biztosan hamarabb megkezdődött. Ha max 20 évig érvényes, akkor szép lassan lehet rákészülni a lemásolására. Persze gyártási dokumentációt nem kapsz csak úgy tőlük, hogy te is gyárthass szuperdrága karabélyokat, de a jogi akadályok szép lassan megszűnnek.

 

[dudi]

Miért akarnánk M4-et gyártani vagy akár nagyobb tételben rendszeresíteni? Kevésbé megbízható, mint a gázdugattyús fegyverek, tovább tart megtanulni a kezelését. Ennek még egy profi haderőnél is szempontnak kéne lennie, nemhogy egy tartalékosokra alapozni kívánónál.

Továbbra is tartom, hogy valami AK származék kellene. Akár Sig 550-es sorozat, akár valami direkt AKM áttervezés.

Miért tart tovább megtanulni a használatát?

 

[joker]

Miért tart tovább megtanulni a használatát?

A használata alatt szerintem nem csak a betáraz, kibíztosít, céloz(?), lő részre gondol, hanem szétszedés-összerakás gyorsasága meg egyszerűsége, helyes karbantartás, stb. ami még benne van.

 

[emel]

Szerintem érdekesebb kérdés, hogy meddig érvényes a szabadalma. Egy relatív modern fegyver is, ha jól utánanézel nem annyira új. FN-SCAR és HK416 is 2004-es, a részei szabadalmazása biztosan hamarabb megkezdődött. Ha max 20 évig érvényes, akkor szép lassan lehet rákészülni a lemásolására. Persze gyártási dokumentációt nem kapsz csak úgy tőlük, hogy te is gyárthass szuperdrága karabélyokat, de a jogi akadályok szép lassan megszűnnek.

Csak az a probléma, hogy licensz nélküli koppintásnál nincs infód az anyagminőségről és főleg a szükséges hőkezelési eljárásokról. Így könnyen előfordulhat, hogy pl. 1000 lövés táján néhány alkatrész már elkezd repedezni, 2000-nél már törnek az erősebben igénybevett részek, és túl korán elkezd kikopni a csőfurat is. Az ilyen "olcsón gyártott" fegyvernél pedig nincs drágább!!

 

[tarzaan]

Miért tart tovább megtanulni a használatát?

Lásd joker hsz-e:

A használata alatt szerintem nem csak a betáraz, kibíztosít, céloz(?), lő részre gondol, hanem szétszedés-összerakás gyorsasága meg egyszerűsége, helyes karbantartás, stb. ami még benne van.

 

[joker]

Csak az a probléma, hogy licensz nélküli koppintásnál nincs infód az anyagminőségről és főleg a szükséges hőkezelési eljárásokról. Így könnyen előfordulhat, hogy pl. 1000 lövés táján néhány alkatrész már elkezd repedezni, 2000-nél már törnek az erősebben igénybevett részek, és túl korán elkezd kikopni a csőfurat is. Az ilyen "olcsón gyártott" fegyvernél pedig nincs drágább!!

Igen ez benne van, emiatt egyszerűbb a dolgod ha megkapod a gyártól a teljes gyártási dokumentációt és akkor tudod mit és hogy kell csinálj lépésenként. De azert úgy sem kell tenni, mintha nem lehetne megnézni az anyagösszetételt egy vadiúj fegyver minden alkatrészén, kopási, rugalmassági, erősségi teszteket tudnak végezni Magyarországon is 100 helyen, csövet rendelni ugyanonnan ahonnan ők is vagy ha maguknak gyártják akkor egy másik fegyvercső gyártójától, és kéttucat legyártott "prototípussal" el lehet végezni használati teszteket, hogy lássák jó a termék még mielőtt rendszeresítenék. Ez azért nem egy sugárhajtómű visszafejtése, és azt is megcsinálják Magyarországnál fejletlenebb országok is.

 

[tarzaan]

Igen ez benne van, emiatt egyszerűbb a dolgod ha megkapod a gyártól a teljes gyártási dokumentációt és akkor tudod mit és hogy kell csinálj lépésenként. De azert úgy sem kell tenni, mintha nem lehetne megnézni az anyagösszetételt egy vadiúj fegyver minden alkatrészén, kopási, rugalmassági, erősségi teszteket tudnak végezni Magyarországon is 100 helyen, csövet rendelni ugyanonnan ahonnan ők is vagy ha maguknak gyártják akkor egy másik fegyvercső gyártójától, és kéttucat legyártott "prototípussal" el lehet végezni használati teszteket, hogy lássák jó a termék még mielőtt rendszeresítenék. Ez azért nem egy sugárhajtómű visszafejtése, és azt is megcsinálják Magyarországnál fejletlenebb országok is.

Pontosan. Ráadásul azt is elfelejtjük, hogy Magyarországon szinte a teljes XX. században folyt lőfegyver gyártás, csak az utóbbi 20 év maradt ki.

 

[dudi]

A használata alatt szerintem nem csak a betáraz, kibíztosít, céloz(?), lő részre gondol, hanem szétszedés-összerakás gyorsasága meg egyszerűsége, helyes karbantartás, stb. ami még benne van.

Lásd joker hsz-e:

Semmivel nem tart tovább kiképezni a katonát M4-re mint AK-ra.Sőt lőni pl könnyebb az M4-el így azt előbb elsajátítja a katona.Aki nem tanulja meg szétszedni meg összerakni az M4-et 2 óra alatt készség szinten az az AK-t sem fogja.Karbantartani sem tart tovább csak többször kell de ennyi.Amíg olajos az M4 addig működik#

 

[emel]

Pontosan. Ráadásul azt is elfelejtjük, hogy Magyarországon szinte a teljes XX. században folyt lőfegyver gyártás, csak az utóbbi 20 év maradt ki.

Sajnos az a kiesett "csak" 20 év pont elég arra, hogy akik igazán értettek elméletben és gyakorlatban is a fegyvergyártási technológiához, azok előbb nyugdíjba menjenek, aztán meg még messzebb....

 

[joker]

Sajnos az a kiesett "csak" 20 év pont elég arra, hogy akik igazán értettek elméletben és gyakorlatban is a fegyvergyártási technológiához, azok előbb nyugdíjba menjenek, aztán meg még messzebb....

Egy karabélygyártáshoz azért nem kell hegyeket megmozgatni. Az oroszok kb államcsődből és ugyanilyen 20 év kihagyás után repüllőgépipart (és fejlesztést) élesztettek újra. Akarat kell hozza meg némi pénz.

 

[emel]

Egy karabélygyártáshoz azért nem kell hegyeket megmozgatni. Az oroszok kb államcsődből és ugyanilyen 20 év kihagyás után repüllőgépipart (és fejlesztést) élesztettek újra. Akarat kell hozza meg némi pénz.

Abból az újjáélesztett orosz repiparból úgy igazán csak a Szuhoj harcigép-szekció az ami jól él, és talán a Jakovlev-gyár ami úgy-ahogy. Az Antonov és rengeteg beszállító külföldön maradt, a MiG-nek, Tupoljevnek és az Iljusinnak semmi új gyártmánya, és a Szuhojnak az új utasszállító gépével is több a probléma mint a siker, nem véletlen hogy az orosz utasforgalomban az Aibusok, a teherszállításban meg a B 747Cargók dominálnak.

 

[joker]

Abból az újjáélesztett orosz repiparból úgy igazán csak a Szuhoj harcigép-szekció az ami jól él, és talán a Jakovlev-gyár ami úgy-ahogy. Az Antonov és rengeteg beszállító külföldön maradt, a MiG-nek, Tupoljevnek és az Iljusinnak semmi új gyártmánya, és a Szuhojnak az új utasszállító gépével is több a probléma mint a siker, nem véletlen hogy az orosz utasforgalomban az Aibusok, a teherszállításban meg a B 747Cargók dominálnak.

A húsz év kihagyásnak megvannak a maga nyomai, meg hogy külföldre kerültek a részegységgyártók az sem segít. Viszont fejlődnek, még ha nincs is mindenre pénz. A Szuhoj új utasszállítóját meg jobb lenne összerakják, az Iráni piac nagyon úgy néz ki, hogy rájuk marad meg a kínaiakra, mert az amerikaiak nem megbízható beszállítók, az európaiak meg bábok, így ugyanolyan megbízhatatlanok. Ha jól emlékszem csak oda 400 gép kellene, ezenkívül a saját belföldi piacuk sem kicsi.

 

[Brimstone]

A karabély harcértéke csekély, ma már azzal kell számolni, hogy az ellenség lövésze testpáncélt visel és minden járműve páncélozott. Inkább antimateriel tácsöves puskákat és RPG lőszert érdemes gyártani.

 

[dudi]

A karabély harcértéke csekély, ma már azzal kell számolni, hogy az ellenség lövésze testpáncélt visel és minden járműve páncélozott. Inkább antimateriel tácsöves puskákat és RPG lőszert érdemes gyártani.

Aha,nem!

 

[Brimstone]

Aha,nem!

Az asszimetrikus háborúk során világossá vált milyen rettenetes veszteséget szenved a könnyű fegyverzetű gerilla oldal a nehéztechnikával szemben. Kb 100 gerilla vs 1 ellenség az arány. A mai lövészharc (hangsúlyosan csak lövész mert nehézfegyverzet nincs ugye) megkívánja a lövészfegyverektől a testpáncélok átütését, a robbanótöltetes lövedékeket és azsinóráramot egy km környéki hatótávolságot.

 

[silurusglanis]

Hűűűűűha. Ez egy ilyen zártosztályos hét?