A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Szerintem érdekesebb kérdés, hogy meddig érvényes a szabadalma. Egy relatív modern fegyver is, ha jól utánanézel nem annyira új. FN-SCAR és HK416 is 2004-es, a részei szabadalmazása biztosan hamarabb megkezdődött. Ha max 20 évig érvényes, akkor szép lassan lehet rákészülni a lemásolására. Persze gyártási dokumentációt nem kapsz csak úgy tőlük, hogy te is gyárthass szuperdrága karabélyokat, de a jogi akadályok szép lassan megszűnnek.
Csak az a probléma, hogy licensz nélküli koppintásnál nincs infód az anyagminőségről és főleg a szükséges hőkezelési eljárásokról. Így könnyen előfordulhat, hogy pl. 1000 lövés táján néhány alkatrész már elkezd repedezni, 2000-nél már törnek az erősebben igénybevett részek, és túl korán elkezd kikopni a csőfurat is. Az ilyen "olcsón gyártott" fegyvernél pedig nincs drágább!!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Csak az a probléma, hogy licensz nélküli koppintásnál nincs infód az anyagminőségről és főleg a szükséges hőkezelési eljárásokról. Így könnyen előfordulhat, hogy pl. 1000 lövés táján néhány alkatrész már elkezd repedezni, 2000-nél már törnek az erősebben igénybevett részek, és túl korán elkezd kikopni a csőfurat is. Az ilyen "olcsón gyártott" fegyvernél pedig nincs drágább!!
Igen ez benne van, emiatt egyszerűbb a dolgod ha megkapod a gyártól a teljes gyártási dokumentációt és akkor tudod mit és hogy kell csinálj lépésenként. De azert úgy sem kell tenni, mintha nem lehetne megnézni az anyagösszetételt egy vadiúj fegyver minden alkatrészén, kopási, rugalmassági, erősségi teszteket tudnak végezni Magyarországon is 100 helyen, csövet rendelni ugyanonnan ahonnan ők is vagy ha maguknak gyártják akkor egy másik fegyvercső gyártójától, és kéttucat legyártott "prototípussal" el lehet végezni használati teszteket, hogy lássák jó a termék még mielőtt rendszeresítenék. Ez azért nem egy sugárhajtómű visszafejtése, és azt is megcsinálják Magyarországnál fejletlenebb országok is.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and tarzaan

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 230
15 941
113
Igen ez benne van, emiatt egyszerűbb a dolgod ha megkapod a gyártól a teljes gyártási dokumentációt és akkor tudod mit és hogy kell csinálj lépésenként. De azert úgy sem kell tenni, mintha nem lehetne megnézni az anyagösszetételt egy vadiúj fegyver minden alkatrészén, kopási, rugalmassági, erősségi teszteket tudnak végezni Magyarországon is 100 helyen, csövet rendelni ugyanonnan ahonnan ők is vagy ha maguknak gyártják akkor egy másik fegyvercső gyártójától, és kéttucat legyártott "prototípussal" el lehet végezni használati teszteket, hogy lássák jó a termék még mielőtt rendszeresítenék. Ez azért nem egy sugárhajtómű visszafejtése, és azt is megcsinálják Magyarországnál fejletlenebb országok is.

Pontosan. Ráadásul azt is elfelejtjük, hogy Magyarországon szinte a teljes XX. században folyt lőfegyver gyártás, csak az utóbbi 20 év maradt ki.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 715
80 085
113
A használata alatt szerintem nem csak a betáraz, kibíztosít, céloz(?), lő részre gondol, hanem szétszedés-összerakás gyorsasága meg egyszerűsége, helyes karbantartás, stb. ami még benne van.

Lásd joker hsz-e:

Semmivel nem tart tovább kiképezni a katonát M4-re mint AK-ra.Sőt lőni pl könnyebb az M4-el így azt előbb elsajátítja a katona.Aki nem tanulja meg szétszedni meg összerakni az M4-et 2 óra alatt készség szinten az az AK-t sem fogja.Karbantartani sem tart tovább csak többször kell de ennyi.Amíg olajos az M4 addig működik#
 
  • Tetszik
Reactions: therob and endre

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Pontosan. Ráadásul azt is elfelejtjük, hogy Magyarországon szinte a teljes XX. században folyt lőfegyver gyártás, csak az utóbbi 20 év maradt ki.
Sajnos az a kiesett "csak" 20 év pont elég arra, hogy akik igazán értettek elméletben és gyakorlatban is a fegyvergyártási technológiához, azok előbb nyugdíjba menjenek, aztán meg még messzebb....:(
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Sajnos az a kiesett "csak" 20 év pont elég arra, hogy akik igazán értettek elméletben és gyakorlatban is a fegyvergyártási technológiához, azok előbb nyugdíjba menjenek, aztán meg még messzebb....:(
Egy karabélygyártáshoz azért nem kell hegyeket megmozgatni. Az oroszok kb államcsődből és ugyanilyen 20 év kihagyás után repüllőgépipart (és fejlesztést) élesztettek újra. Akarat kell hozza meg némi pénz.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Egy karabélygyártáshoz azért nem kell hegyeket megmozgatni. Az oroszok kb államcsődből és ugyanilyen 20 év kihagyás után repüllőgépipart (és fejlesztést) élesztettek újra. Akarat kell hozza meg némi pénz.
Abból az újjáélesztett orosz repiparból úgy igazán csak a Szuhoj harcigép-szekció az ami jól él, és talán a Jakovlev-gyár ami úgy-ahogy. Az Antonov és rengeteg beszállító külföldön maradt, a MiG-nek, Tupoljevnek és az Iljusinnak semmi új gyártmánya, és a Szuhojnak az új utasszállító gépével is több a probléma mint a siker, nem véletlen hogy az orosz utasforgalomban az Aibusok, a teherszállításban meg a B 747Cargók dominálnak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 980
113
Abból az újjáélesztett orosz repiparból úgy igazán csak a Szuhoj harcigép-szekció az ami jól él, és talán a Jakovlev-gyár ami úgy-ahogy. Az Antonov és rengeteg beszállító külföldön maradt, a MiG-nek, Tupoljevnek és az Iljusinnak semmi új gyártmánya, és a Szuhojnak az új utasszállító gépével is több a probléma mint a siker, nem véletlen hogy az orosz utasforgalomban az Aibusok, a teherszállításban meg a B 747Cargók dominálnak.
A húsz év kihagyásnak megvannak a maga nyomai, meg hogy külföldre kerültek a részegységgyártók az sem segít. Viszont fejlődnek, még ha nincs is mindenre pénz. A Szuhoj új utasszállítóját meg jobb lenne összerakják, az Iráni piac nagyon úgy néz ki, hogy rájuk marad meg a kínaiakra, mert az amerikaiak nem megbízható beszállítók, az európaiak meg bábok, így ugyanolyan megbízhatatlanok. Ha jól emlékszem csak oda 400 gép kellene, ezenkívül a saját belföldi piacuk sem kicsi.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
A karabély harcértéke csekély, ma már azzal kell számolni, hogy az ellenség lövésze testpáncélt visel és minden járműve páncélozott. Inkább antimateriel tácsöves puskákat és RPG lőszert érdemes gyártani.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Az asszimetrikus háborúk során világossá vált milyen rettenetes veszteséget szenved a könnyű fegyverzetű gerilla oldal a nehéztechnikával szemben. Kb 100 gerilla vs 1 ellenség az arány. A mai lövészharc (hangsúlyosan csak lövész mert nehézfegyverzet nincs ugye) megkívánja a lövészfegyverektől a testpáncélok átütését, a robbanótöltetes lövedékeket és azsinóráramot egy km környéki hatótávolságot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 715
80 085
113
Az asszimetrikus háborúk során világossá vált milyen rettenetes veszteséget szenved a könnyű fegyverzetű gerilla oldal a nehéztechnikával szemben. Kb 100 gerilla vs 1 ellenség az arány. A mai lövészharc (hangsúlyosan csak lövész mert nehézfegyverzet nincs ugye) megkívánja a lövészfegyverektől a testpáncélok átütését, a robbanótöltetes lövedékeket és azsinóráramot egy km környéki hatótávolságot.

A modern wolfram-carbid magvas páncéltörő lőszerek képesek átlőni a védőmellényeket a karabélyokkal vívott tűzharcok átlagos tartományában(300 méteren belül).
Milyen 1km?Ne nevettesd ki magad még a géppuskáknak sincs 1km-es hatásos lőtávolságuk.Arról nem is beszélve,hogy 1km-ről egy családi ház méretű célpontot tudsz csak eltalálni akkor a szórás.Abba meg bele se menjünk,hogy egy kilométerről észre sem veszed az ellenséget még Afganisztánban sem ahol a kedvező terep miatt(kopár sziklás sivatag minimális vegetációval)nőttek meg a harctávolságok(no meg azért mert az afgánok rájöttek,hogy minél közelebb mennek annál kisebb az esélyük a túlélésre).Európában 300-400 méternél messzebbről te nagyon extrém esetben fogsz csak tűzharcot vívni.Érdekességként jegyzem meg,hogy Izrael azért rendszeresítette az FN-FAL-t mert nagy távolságra is lehet vele lőni,lecserélni meg azért cserélték le mert még a Közel-keleten(megint csak ritka vegetáció)sem tudták kihasználni a nagy lőtávot mert a tűzharcok döntő többsége pár száz méteren belül történt.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Gerilla harcmodorban nem is szabad tűzharcot vívni. Rajtaütni kell. A találati szórásról szólva, úgy látszik még nem esett be az antimateriel puska fogalma. ..
 
T

torsen

Guest
Milyen 1km?Ne nevettesd ki magad még a géppuskáknak sincs 1km-es hatásos lőtávolságuk.Arról nem is beszélve,hogy 1km-ről egy családi ház méretű célpontot tudsz csak eltalálni akkor a szórás.Abba meg bele se menjünk,hogy egy kilométerről észre sem veszed az ellenséget még Afganisztánban sem ahol a kedvező terep miatt(kopár sziklás sivatag minimális vegetációval)nőttek meg a harctávolságok(no meg azért mert az afgánok rájöttek,hogy minél közelebb mennek annál kisebb az esélyük a túlélésre).

Mint műkedvelő nem akarok beleszólni a hozzáértők dolgába, tényleg csak érdekességként, és egyik pártot sem támogatva:
http://www.haborumuveszete.hu/minden-ami-lo/3-450-meter---uj-mesterlovesz-rekord-szuletett