[Kantin] Magyarország

Status
Not open for further replies.
Ezt kötve hiszem. Sem az üzemanyag mennyisége sem az 1300 fokon égő város fölötti jókedv nem kedvezett volna ennek. Egyszerűen nem láttak volna a füsttől. Van erre forrás vagy csak UL?

Twas a famous victory – Deception and Propaganda in the War with Germany, Arlington House Publishers, 1974. USA.

parancsba adták a háztető magasságból való civil írtást.
 

Szomorú, hogy ilyen dolgok történnek, de úgy néz ki, hogy kissé túlvállalták maguk ezek szerint. A mutatott épületek nem a legolcsóbb, legszolidabbak. Ha megszorulok anyagilag, összehúzom a nadrágszíjat. Persze a kormányellenes propaganda nyomathatja, hogy "gyííkosok, gyííkosok!", de ha egy valag pénzt kölcsön kérek, és nem fizetem vissza, viszont olyan körülmények közt élek belőle, amit sokan megirigyelhetnének, akkor annak következménye kell legyen.

Ez a ház ekkora kerttel Budapesten néz ki egy 30-70 milliónak kerülettől, részletektől függően, a pár vágókép alapján. Időben fel kellett volna adni az adott házban lakás álamát, eladni olyan áron, hogy még az ő kezükben maradjon a gyeplő, és elköltözni valami szolidabba, amíg rendezik soraikat. Visszavonulni is tudni kell.

Lakhatnék én is hatalmas kertes házban, vadiúj sportautóm lehetne. Egyik sincs, ellenben van megtakarításom, és idővel mindez is valóra fog válni, de csak addig nyújtózkodom, amíg a takaróm elér. Cserébe nem is szerepelek a TV-ben.
 
Ne haragudj, de ez nagyon gyenge "érv" volt...

Ha jugoszláv kommunisták el akarták ítéltetni nem bűnös?
Akkor viszont ha más kommunisták NEM akarják elítéltetni -ld Sztálin akkor mégis bűnös????

Zavart érzek az Erőben...

a többi pedig a jobboldali legendárium ismételgetése.

Sajnos átfogó, komoly, az azóta hozzáférhető levéltári adatokat is feldolgozó Horthy életrajz még nem született, ezért a legendák köztünk élnek...

Azt írtam, hogy csak és kizárólag 2 csoport akarta elítélni.
Az egyik a politikai ellenfelei, a magyar kommunisták, ami teljesen nyilvánvaló, hogy miért. Bosszúból, amiért betiltotta egy időre a kommunista pártot, és/vagy mert féltették a hatalmukat tőle.
A másik meg Tito, az a Tito, aki tömegmészárlást rendelt el a délvidéki magyarok között. És amiatt akarta elítélni, amit nem Horthy követett el. A magyarok által elkövetett gyilkosságokat néhány katonatiszt parancsára követték el, akiket még Horthy alatt a magyar hatóságok, elítéltek.
Ha szerinted Horthy bűnös volt a magyarországi zsidók deportálásában, akkor miért nem ítélték el? Megjegyezném, hogy abban az időben még a legeldugottabb Dél-Amerikai őserdőkben bujkáló nácikat is elkapta az izraeli titkosszolgálat. Horthy sehol nem bujkált, mindenki tudta, hol él, akkor miért nem kapták el, ha bűnös volt?
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
Szomorú, hogy ilyen dolgok történnek, de úgy néz ki, hogy kissé túlvállalták maguk ezek szerint. A mutatott épületek nem a legolcsóbb, legszolidabbak. Ha megszorulok anyagilag, összehúzom a nadrágszíjat. Persze a kormányellenes propaganda nyomathatja, hogy "gyííkosok, gyííkosok!", de ha egy valag pénzt kölcsön kérek, és nem fizetem vissza, viszont olyan körülmények közt élek belőle, amit sokan megirigyelhetnének, akkor annak következménye kell legyen.

Ez a ház ekkora kerttel Budapesten néz ki egy 30-70 milliónak kerülettől, részletektől függően, a pár vágókép alapján. Időben fel kellett volna adni az adott házban lakás álamát, eladni olyan áron, hogy még az ő kezükben maradjon a gyeplő, és elköltözni valami szolidabba, amíg rendezik soraikat. Visszavonulni is tudni kell.

Lakhatnék én is hatalmas kertes házban, vadiúj sportautóm lehetne. Egyik sincs, ellenben van megtakarításom, és idővel mindez is valóra fog válni, de csak addig nyújtózkodom, amíg a takaróm elér. Cserébe nem is szerepelek a TV-ben.

Rengeteg ilyet láttam már én is. Amíg megy a szekér addig én vagyok a hülye mert bérelt másfél szobás panelben élünk a családdal amíg óvodás nem lesz az első gyerek. Utána már én vagyok a kedves kolléga, csak adjak már kölcsön, megfizeti becsszó. Mikor kiköltöztetik a 3-4 szobás házból max 1 gyerekkel akkor meg büdös Orbán. Legszebb amikor az említett házon vakolat sincs mert arra már nem futotta a hitelből...
 
Vakolatlan házra ma már nem adnak ki lakhatásit.... de amúgy igaz. Én is voltam hülye csóró, mikor nem vettem meg kurvára jutányosan a Renault Megane Cabriót második autónak a Passat mellél és nem repültem el a Barca meccsre Barcelonába (persze mindezeket jobbára hitelből csinálta a harcos) Ma már semmiljük sincs, elváltak, az asszony teljesen lecsúszott, alkesz.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Bocs, találtál egy félig szenilis rajongót, és ez neked bizonyíték?

(Adolf is jó ember lehetett mert tudott festeni, Sztálimn pedig egyszer megsimogatta egy kisfiú fejét, pedig le is lövethette volna.)

Ha azt hozom fel érvnek, Rákosi nem lehetett rossz ember, mert egy kitelepített német rajong érte, mennyire vennél komolyan?)
Honnan tudod hogy félig szenilis volt az öreg, vagy csak így fér bele az előregyártott prekoncepciódba?!! Van orvosi diplomád hogy táv-diagnosztikában is ilyen jó vagy?!
Az meg, hogy valaki tud festeni, nem dönti el a jó/rossz emberi minőségét, Adolf akkor lett volna jó ember ha megmarad a festészetnél. Nem a tudás/zsenialitás határozza meg a jó/rossz embert, hanem hogy a meglévő tudását mire használja. Lásd, Sztálin egy képzetlen, tudatlan, rendkívül erőszakos csóró személyiség volt, mégse lett jó ember belőle.
Rákosi iránti német rajongóval még nem találkoztam (magyarral se!), de olyan némettel igen, akit feleségem falujából anno kitelepítettek, aztán nyugdíjasként visszajöttek és megvásárolták gyerekkori házát, azóta is ott élnek a feleségével.
Szóval részemről nem tudományos vitát folytatok (nem vagyok történész, gondolom te sem?), hanem tapasztalatot írtam meg.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci
Honnan tudod hogy félig szenilis volt az öreg, vagy csak így fér bele az előregyártott prekoncepciódba?!! Van orvosi diplomád hogy táv-diagnosztikában is ilyen jó vagy?!
Az meg, hogy valaki tud festeni, nem dönti el a jó/rossz emberi minőségét, Adolf akkor lett volna jó ember ha megmarad a festészetnél. Nem a tudás/zsenialitás határozza meg a jó/rossz embert, hanem hogy a meglévő tudását mire használja. Lásd, Sztálin egy képzetlen, tudatlan, rendkívül erőszakos csóró személyiség volt, mégse lett jó ember belőle.
Rákosi iránti német rajongóval még nem találkoztam (magyarral se!), de olyan némettel igen, akit feleségem falujából anno kitelepítettek, aztán nyugdíjasként visszajöttek és megvásárolták gyerekkori házát, azóta is ott élnek a feleségével.
Szóval részemről nem tudományos vitát folytatok (nem vagyok történész, gondolom te sem?), hanem tapasztalatot írtam meg.
Alapvetően egyetértek, a Sztálinos részt légy szíves gondold át újra. Sem tudatlan, sem műveletlen nem volt, kifejezetten kiemelkedő intellektuális képességekkel bírt.
Javasolt olvasnivaló:Isaac Deutscher: Sztálin

Kizárólag az objektivitás miatt.
 
Isaac_Deutscher.jpg

Beszédes név, beszédes vonásokkal.

Sztálin József Visszarionovics Dzsugasvili (1878 december 18 – 1953 március 5), apja zsidó eredetű kereskedő, neve a Dzsugasvili grúz szó, melynek 'Dzsu' illetve 'Dzsugas' tagja zsidó eredetre utal[1]. Eleinte egyházi iskolába járt és papnak készült. Később hivatásos forradalmárként vonatokat robbantott; beceneve ekkor Koba volt a zsidó Bar Kochba szóból.

Kizárólag az objektivítás miatt :):)
 
Azt írtam, hogy csak és kizárólag 2 csoport akarta elítélni.
Az egyik a politikai ellenfelei, a magyar kommunisták, ami teljesen nyilvánvaló, hogy miért. Bosszúból, amiért betiltotta egy időre a kommunista pártot, és/vagy mert féltették a hatalmukat tőle.
A másik meg Tito, az a Tito, aki tömegmészárlást rendelt el a délvidéki magyarok között. És amiatt akarta elítélni, amit nem Horthy követett el. A magyarok által elkövetett gyilkosságokat néhány katonatiszt parancsára követték el, akiket még Horthy alatt a magyar hatóságok, elítéltek.
Ha szerinted Horthy bűnös volt a magyarországi zsidók deportálásában, akkor miért nem ítélték el? Megjegyezném, hogy abban az időben még a legeldugottabb Dél-Amerikai őserdőkben bujkáló nácikat is elkapta az izraeli titkosszolgálat. Horthy sehol nem bujkált, mindenki tudta, hol él, akkor miért nem kapták el, ha bűnös volt?


"...
Horthy neve felkerült az Egyesült Nemzetek Háborús Bűnöket Vizsgáló Bizottsága (UNWCC) által közzétett listára is. A kormányzó sorsáról azonban nem a bíróságok, hanem a Kelet-Európát is felosztó, a Győzelem napjától kezdve már egymással is rivalizáló nagyhatalmi vezetők döntöttek."


Adtam egy rakás linket, ott a válasz, milyen politikai játékoknak hála úszta meg.
Mint ahogy nem egy háborús bűnös, 1945-től napjainkig.

Egy koránt sem teljes összefoglaló
http://hvg.hu/vilag/20121220_haborus_bunosok_szabadlabon



Horthy Európában, Portugáliában a portugál diktátor védelme alatt húzta meg magát. Izrael pedig -politikailag nem engedhetett meg magának egy ellene irányuló akciót.


"...(Miért Portugália?) A közvetlen ok — mint levelében maga írja —, hogy „feleségem nem bírta a klímát, négy tüdőgyulladása volt, így enyhébb tájakra kellett húzódnunk".9 Másodsorban fél a kiadatástól. Igaz, Anglia nem tekinti háborús bűnösnek, lényegében — s 1946 januárjától deklarative — az USA sem, Sztálin is ilyen értelemben nyilatkozik Moszkvában a magyar miniszterelnöknek (bár csak 1946 júniusában). A sajtófrázisok ellenére Magyarország sem kíván mártírt gyártani. Tito viszont az újvidéki vérengzés miatt még 1948-ban is kiadását kéri. Végül az amerikai megszállási zónában semmiféle politikai tevékenységet nem folytathat, ez a kiadatás megtagadásának feltétele.
....


"...családi mitológia szerint „véletlenül" kerülnek Portugáliába, melynek nyelvét sem beszélik (a hat nyelvet tudó Horthy nem is sajátítja már el jól a portugált). Persze többről van szó: Portugália a kiadatással szemben biztos hely; Salazar fogadja, lakását diplomáciai védelem alá helyezi, s cserében nem kell távol tartania magát a politizálástól. Túl ezen a két ország és vezetője között kölcsönös a szimpátia (az estorili években néhányszor találkoznak is). Horthy hajóskapitányként már 1896-ban kiköt Lisszabonban. „Akkoriban — írja tengerparti lovaglására emlékezve — a déli partszegélyen még csak apró halásztelepeket találtunk. Sejtelmem sem lehetett, hogy milyen megváltozott körülmények között térek majd egyszer ide vissza".12 Később Portugália már példaképe. Utolsó segélykérését a nyugati halalmak felé 1944. okt. 11-én a budapesti portugál követ közvetíti. A köVet által az angolok felé továbbított beszélgetés szerint „a kormányzó nagyra becsüli dr. Salazar politikáját és ügyességét, amely lehetővé tette számára, hogy megőrizze Portugália semlegességét, mialatt szigorú következetességgel fenntartja a szövetséget Angliával. Bárcsak maga is hasonló politikát követett volna".13 Közvetlenebb ok Miklós fiának — még a brazíliai évekből származó — jó kapcsolata a berni portugál követtel. Amikor Horthy menye a lehetőségek kipuhatolására Svájcba megy, első útja a portugál követségre vezet. A követ megkonzultálva a kérést Lisszabonnal közli vele, hogy „az egész családot szívesen látják".14 Sam Woods Temporary travel documentât állít ki számukra. Később sem bánja meg választását. Érdemes idézni Horthy (Julio Sauerwein interpretálta) véleményét az országról és vezetőjéről: „olyan hatalmat találtam itt, amelyet mindig növekvő csodálattal kellett szemlélnem, és amelyet dr. Oliveira Salazarnak, ennek a széles körű és világosan látó államvezetőnek az atyai és biztos vezetése alatt álló ország tökéletes adminisztrációja nyújt. A hatalom teljesen az ő kezébe van adva"

teljes cikk itt:
http://acta.bibl.u-szeged.hu/3067/1/historica_kulon_135-142.pdf
 
Joszif Visszarionovics Dzsugasvili 1878-ban született a cári Oroszország grúziai tartományában, a fővárostól 150 km-re észak-nyugatra fekvő Gori kisvárosban Édesapja, Visszaron Ivanovics Dzsugasvili saját cipészüzlettel rendelkezett, mikor megnősült és elvette Sztálin édesanyját Jekatyerina Georgijevna Geladzét. A pár hamarosan négy gyermekes családdá bővült, mégpedig vallásos, oroszul nem beszélő, tipikus grúz famíliát alkotva. A négy gyerekből azonban, csak Joszif érte meg a felnőtt kort.
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen
Isaac_Deutscher.jpg

Beszédes név, beszédes vonásokkal.

Sztálin József Visszarionovics Dzsugasvili (1878 december 18 – 1953 március 5), apja zsidó eredetű kereskedő, neve a Dzsugasvili grúz szó, melynek 'Dzsu' illetve 'Dzsugas' tagja zsidó eredetre utal[1]. Eleinte egyházi iskolába járt és papnak készült. Később hivatásos forradalmárként vonatokat robbantott; beceneve ekkor Koba volt a zsidó Bar Kochba szóból.

Kizárólag az objektivítás miatt :):)

Lenin volt félzsidó, ez a grúz nyelvészkedés szvsz valami interneten született UL.
 
Lenin volt félzsidó, ez a grúz nyelvészkedés szvsz valami interneten született UL.

Igazából tök mindegy, hogy milyen származású volt, attól még, hogy egy nemzet néhány fia tömeggyilkos zsarnok, nem szabad elítélni a teljes nemzetet. Kissé furcsa, hogy egyesek Lenin vagy Kun Béla miatt gyűlölik a zsidókat. A németek is adtak egy Hitlert a világnak, mégsem szokás érte gyűlölni az egész németséget.
 
Status
Not open for further replies.