A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Gyorsasággal reagáltak volna főleg,hogy egyszerű volt a megoldás.


Akkor a gyengébb taktikáját követve: néhány alkalommal történő -tömeges- alkalmazással lehetett volna elérni a kritikus létszám-veszteséget, ami egy sok kilóméteres célpontnál nem technikai, hanem hadvezetési merészség kérdése, ami ekkor már egyre kevéssé volt lehetséges és nem csak az erőforrások miatt: Hitler eddigre sok kreatív, jó katonai/technikai megoldás vétójával élt...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 790
75 839
113
Akkor a gyengébb taktikáját követve: néhány alkalommal történő -tömeges- alkalmazással lehetett volna elérni a kritikus létszám-veszteséget, ami egy sok kilóméteres célpontnál nem technikai, hanem hadvezetési merészség kérdése, ami ekkor már egyre kevéssé volt lehetséges és nem csak az erőforrások miatt: Hitler eddigre sok kreatív, jó katonai/technikai megoldás vétójával élt...

1-2 alkalomnál mem lett volna több az meg nem lett volna elég azokhoz a veszteségekhez amiről te írsz.Ezen kívül az sem garantált,hogy olyan óriási mészárlást rendezett vplna...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
1-2 alkalomnál mem lett volna több az meg nem lett volna elég azokhoz a veszteségekhez amiről te írsz.Ezen kívül az sem garantált,hogy olyan óriási mészárlást rendezett vplna...


Igazi előnyt akkor jelentett volna a néhány hét bombázások szünet, ha ez alatt a megvédett hadi-ipari komplexum a légifölény visszaszerzésében előre tud lépni, pl:
1, Bf-109 jobb változatának gyártásba vitele

2, a FW-190 gyártás felfuttatása

3, a meglévő típusok teljesítményének kb. 15%-os növelése a víz-metanol befecskendezéssel(máig sem tudom miért csak korlátozott mennyiségben, időtartamban alkalmazták)

4, szilárd h-anyagú rakéták alkalmazásával több napi bevetés, gyorsabb reagálás a vadászgépeknél

5, bármi ami meglepetést, és jelentős veszteséget okoz

Ilyen folyamatos, gyors innovációval a szövetségesek lépéskényszerbe kerültek volna, a fokozódó hajózó veszteség, a folyamatos változtatások felőrölték volna a szövetséges légifölényt, ahogyan az pont a németekkel történt miután elvesztették a haditechnikában a vezető szerepet.

Az angolok által pár évvel korábban alkalmazott elveket(angliai légicsata) dolgoztam volna át német viszonyokra.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Így igaz. Ők kivéreztek egyszerűen. Elfogyott a kiképzett pilóta. MW-50 meg egyszerűen szintén nem volt elég, ahogy üzemanyag sem, s ha volt, az is gyenge minőségű.
A metanol-víz befecskendezéssel az volt az egyik fő probléma, hogy a túl-teljesítményen való üzemelés csúnyán zabálta a motor élettartamát, jóval gyakrabban kellett cserélni, nagyjavítani az ilyen motorokat. Ugyanaz volt mint manapság az utánégetés, csak akkori újdonsága és a háború végi német ipar minőségi nyersanyag-hiánya miatt sokkal jelentősebb károkat okozott a motornak mint manapság az évtizedek alatt finomított utánégető-rendszer. A másik baj az volt az MW-50-el, hogy tényleg megnövelte a gépek gyorsulását és a max sebességét is (korabeli lelkesítés: "Metanollal jobb a gépem, a Mustangot utolérem!"), de ezzel a nagyobb sebességgel megnőttek a kormányerők is, megjelentek egyéb kiegyensúlyozási, vezethetőségi problémák is! Ezek a profi pilótáknak még nem okoztak gondot, de a háború végére a benzin mellett pontosan a jól képzett pilótákból volt a legnagyobb hiánya a Luftwaffénak!! A németek kivéreztek, minimális kiképzéssel küldték harcba az egyre nyomasztóbb számbeli és minőségi fölényben lévő szövetségesek ellen a zöldfülű pilótáikat. (Gondolkozzon el mindenki, mennyi benzin juthatott a kiképzésre, ha már a harci alakulatok gépei is sokszor benzinhiány miatt ragadtak a földön!)
 
M

molnibalage

Guest
Látom egyeseknél teljesen elszállt a szekér...

Semmiféle realitása nem volt a német győzelemnek az USA belépése után. Az USA egymaga több hadianyagot állított elő, mint az összes többi nagy és középhatalom a háború alatt együttvéve úgy, hogy azoknek a minősége is megvolt nagyrészt. 1941 dec. után a kérdés az volt, hogy mikor jön el a győzelem és nem az, hogy eljön-e illetve az, hogy mekkora emberáldozatba fog kerülni.

A hadianyag mellett az USA emberanyag háttere is elég bő volt. Tessék már megnézni az átlag jenki katona átlagéletkorát akkor, amikor a németek már 40-50 éves I. vh-s exveteránokat és kölyköket toltak be a Volkstrumb egységekbe.

Komolyan azt hiszik itt egyesek, hogy néhány helyi siker változtatott volna bármit a háború végeredményén..? Elképedek. Megint. Mindig. :confused::eek:
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 112
113
Én több helyen is olvastam, hogy mindenből kevés volt már nekik, MW-50 ből, üzemanyagból és pilótából is. A luftwaffe legjobbjainak nagy része már felőrlődött a BoB-ben, Francia és Lengyelország felett is volt azért veszteség, még ha minimális is, majd 41-42-43 ban teljesen leamortizálódtak a SZU ellen. Erre megnyitották a második frontot az angolszászok, csoda hogy így helytálltak ezzel a túlerővel szemben.

Látom egyeseknél teljesen elszállt a szekér...

Semmiféle realitása nem volt a német győzelemnek az USA belépése után. Az USA egymaga több hadianyagot állított elő, mint az összes többi nagy és középhatalom a háború alatt együttvéve úgy, hogy azoknek a minősége is megvolt nagyrészt. 1941 dec. után a kérdés az volt, hogy mikor jön el a győzelem és nem az, hogy eljön-e illetve az, hogy mekkora emberáldozatba fog kerülni.

A hadianyag mellett az USA emberanyag háttere is elég bő volt. Tessék már megnézni az átlag jenki katona átlagéletkorát akkor, amikor a németek már 40-50 éves I. vh-s exveteránokat és kölyköket toltak be a Volkstrumb egységekbe.

Komolyan azt hiszik itt egyesek, hogy néhány helyi siker változtatott volna bármit a háború végeredményén..? Elképedek. Megint. Mindig. :confused::eek:


A németek nem ott buktak hogy az USA belépett a háborúba Japán ellen decemberben, hanem már 1941 június 22-én, azzal hogy megtámadták a Szovjetúniót. Ott már végzetes hibát követtek el.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Én több helyen is olvastam, hogy mindenből kevés volt már nekik, MW-50 ből, üzemanyagból és pilótából is. A luftwaffe legjobbjainak nagy része már felőrlődött a BoB-ben, Francia és Lengyelország felett is volt azért veszteség, még ha minimális is, majd 41-42-43 ban teljesen leamortizálódtak a SZU ellen. Erre megnyitották a második frontot az angolszászok, csoda hogy így helytálltak ezzel a túlerővel szemben.

A németek nem ott buktak hogy az USA belépett a háborúba Japán ellen decemberben, hanem már 1941 június 22-én, azzal hogy megtámadták a Szovjetúniót. Ott már végzetes hibát követtek el.

A számok alapján nyugati front és Észak-Afrika nélkül nem agyatlanul harcolva egy városért feladva a harcászati realitásokat a Szu verhető lett volna vagy kompromisszumos béke lehetősége 1942 végén fennálhatott volna a Sztálingrádi bukta előtt. Utána már nem.

Persze hála istennek hitler ehhez végzetesen ostoba volt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 112
113
A számok alapján nyugati front és Észak-Afrika nélkül nem agyatlanul harcolva egy városért feladva a harcászati realitásokat a Szu verhető lett volna vagy kompromisszumos béke lehetősége 1942 végén fennálhatott volna a Sztálingrádi bukta előtt. Utána már nem.

Persze hála istennek hitler ehhez végzetesen ostoba volt.
Ja csak annyi hibádzik, hogy ilyen lehetőség NEM volt. A Szovjetúniót csak a lengyeleken keresztül, az Ő megtámadásukkal lehetett megoldani. A Britek és Franciák viszont pont azután hogy lenyelték az Anschlusst és a Cseheket, a Lengyelek miatt már hadat üzentek a Németeknek. Tehát ahhoz hogy csak a SZU hoz hozzáférjen és ne legyen nyugati front/Észak-Afrika, úgy kellett volna támadni, hogy délről, kb a Kárpátokon keresztül támad. Moszkva közeléig sem jutottak volna ilyen messziről és bonyolult területről indítva a támadást, oda lett volna a meglepetés ereje, a Blitzkrieg ki sem alakult volna.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Látom egyeseknél teljesen elszállt a szekér...

Semmiféle realitása nem volt a német győzelemnek az USA belépése után. Az USA egymaga több hadianyagot állított elő, mint az összes többi nagy és középhatalom a háború alatt együttvéve úgy, hogy azoknek a minősége is megvolt nagyrészt. 1941 dec. után a kérdés az volt, hogy mikor jön el a győzelem és nem az, hogy eljön-e illetve az, hogy mekkora emberáldozatba fog kerülni.

A hadianyag mellett az USA emberanyag háttere is elég bő volt. Tessék már megnézni az átlag jenki katona átlagéletkorát akkor, amikor a németek már 40-50 éves I. vh-s exveteránokat és kölyköket toltak be a Volkstrumb egységekbe.

Komolyan azt hiszik itt egyesek, hogy néhány helyi siker változtatott volna bármit a háború végeredményén..? Elképedek. Megint. Mindig. :confused::eek:

Mielőtt Japán megtámadta volna az USA-t, egy Japán vezérkari megbeszélésen, Jamamoto tengernagy elmondta, fél évük van a győzelem kivívására, ha támadnak Amerika ellen. Utána már nincs esély a győzelemre. Mert az amerikai ipar arra már rákapcsol. Tisztában volt vele, mire képes e téren az ellenség. Mivel éveket töltött ott, megismerte az országot és nagyon is reálisan mérte fel az erőviszonyokat. A háború 1943-tól már megváltozott, az előző két évi küzdelmekhez képest. Németország, Japán és szövetségeseik, hadászati védelembe mentek át. Innentől kezdve, csak idő kérdése volt, hogy a lényegében anyagcsatává váló küzdelem, mikor ér véget vereségükkel.
 
M

molnibalage

Guest
Ja csak annyi hibádzik, hogy ilyen lehetőség NEM volt. A Szovjetúniót csak a lengyeleken keresztül, az Ő megtámadásukkal lehetett megoldani. A Britek és Franciák viszont pont azután hogy lenyelték az Anschlusst és a Cseheket, a Lengyelek miatt már hadat üzentek a Németeknek. Tehát ahhoz hogy csak a SZU hoz hozzáférjen és ne legyen nyugati front/Észak-Afrika, úgy kellett volna támadni, hogy délről, kb a Kárpátokon keresztül támad. Moszkva közeléig sem jutottak volna ilyen messziről és bonyolult területről indítva a támadást, oda lett volna a meglepetés ereje, a Blitzkrieg ki sem alakult volna.
Lengyelország lehetett volna szövetséges is ahelyett, hogy megtámadják. Mert a lengyelek "imádták" az oroszokat, akik évszázadokra megszállták őket és az I. vh után első dolguk volt megtámadi őket. Haza is pofozták a vörösket. Persze ez sci-fi, de ilyesfajta gondolatmenetek vannak fent is... Egyébként még a nyugati angolszáz háború mellett is lehetett volna rá egy paraszthajszálnyi esély erre, hogy Sztálinnal a bukás kapujában sikerül kiegyezni, ha elesik Moszkva 1942 végén agy 1943 tavaszány, ha nem agyatlanul tevékenykednek 1942 végén.

De ezt soha nem tudjuk meg, gondolatkísérletnek is erős.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Mielőtt Japán megtámadta volna az USA-t, egy Japán vezérkari megbeszélésen, Jamamoto tengernagy elmondta, fél évük van a győzelem kivívására, ha támadnak Amerika ellen. Utána már nincs esély a győzelemre. Mert az amerikai ipar arra már rákapcsol. Tisztában volt vele, mire képes e téren az ellenség. Mivel éveket töltött ott, megismerte az országot és nagyon is reálisan mérte fel az erőviszonyokat. A háború 1943-tól már megváltozott, az előző két évi küzdelmekhez képest. Németország, Japán és szövetségeseik, hadászati védelembe mentek át. Innentől kezdve, csak idő kérdése volt, hogy a lényegében anyagcsatává váló küzdelem, mikor ér véget vereségükkel.
Igen, n+1 helyen leírták, de ez is sztereotíp kijelentés. Az USA nyugati parti gyárainak végigpusztítása nélkül a jenki békajánlat fel sem merült volna. Ha Midwayt elbukják és el is esik a sziget, akkor sem történt volna kb. semmi, 1943 közepére az erőviszonyok kiegyenlítettek.

Ha Midway mondjuk 0-2 japó CV veszteséggel és -3 jenki CV-vel járt volna, akkor utána kb. semmi nem fogta volna meg a japó flottát. Csatahajókkal végig kellett volna járni a Panama csatornát és összes nagyvárost és fasírttá lőni minden üzemet, amit érnek. Ebbe talán belebukott volna az elnök és akkor lett vona esély a békére, de még ekkora is lehetett volna folytatni, mert ezt végtelenszer előadni nem lehet a szárazföldi légierő miatt illetve a keleti part hajógyáraival tényleg semmit sem tudtak volna a japók csinálni... (Meg Nagy Tavakon is volt gyártás.)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 112
113
Lengyelország lehetett volna szövetséges is ahelyett, hogy megtámadják. Mert a lengyelek "imádták" az oroszokat, akik évszázadokra megszállták őket és az I. vh után első dolguk volt megtámadi őket. Haza is pofozták a vörösket. Persze ez sci-fi, de ilyesfajta gondolatmenetek vannak fent is... Egyébként még a nyugati angolszáz háború mellett is lehetett volna rá egy paraszthajszálnyi esély erre, hogy Sztálinnal a bukás kapujában sikerül kiegyezni, ha elesik Moszkva 1942 végén agy 1943 tavaszány, ha nem agyatlanul tevékenykednek 1942 végén.

De ezt soha nem tudjuk meg, gondolatkísérletnek is erős.
Erős gondolatkísérletnek, de Lengyelország alapvetően soha nem lehetett volna reálisan szövetséges, mert jól felfogott érdekből nem akarta adni a tengerpartját, a németeknek meg arra volt szüksége leginkább, hogy meglegyen a folyosó a tradicionális német területtel, amelyet ma Kalinyingrádnak hívnak, de Poroszország jó része is a Lengyeleknél volt. Az elképzelhetőbb szerintem, hogy HA nem támadja meg a SZU-t, és velük tényleg sikerül úgy megegyezni hogy nem támadják meg ŐK sem a németeket később, behúzza a Briteket is, s utána meg is tartja a megszerzett Francia/benelux és skandináv területekkel együtt is. Az USA nem tudott volna honnan partra szállni, a Briteket meg ha nincs a keleti front, szerintem bedarálták volna.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Az elképzelhetőbb szerintem, hogy HA nem támadja meg a SZU-t, és velük tényleg sikerül úgy megegyezni hogy nem támadják meg ŐK sem a németeket később, behúzza a Briteket is, s utána meg is tartja a megszerzett Francia/benelux és skandináv területekkel együtt is. Az USA nem tudott volna honnan partra szállni, a Briteket meg ha nincs a keleti front, szerintem bedarálták volna.
Ebből az a rész inog meg, hogy sztálin nem támad...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 112
113
Ebből az a rész inog meg, hogy sztálin nem támad...
Igen, de még mindig hihetőbb mint a többi. Illetve HA nem terjeszkednek túl a németek a hatalmas Szovjet területen, kiszolgáltatva magukat az időjárásnak, partizán tevékenységnek, és ők vanna a taktikailag sokkal jobb - védekező - pozícióban, a véleményem szerint meg tudták volna tartani a SZU-t valahol a Molotov - Ribb. paktum által kijelölt vonalon. Sztálin annyira hamar nem tudott/akart volna támadni, hogy ne felállt német védelembe fusson bele, azt meg már a sokkal gyengébb Finnek ellen is csak nagyon nehezen tudták megoldani. Ezzel szemben védekezésen a világ legfanatikusabbjai volt a Szovjetek, mindig is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Igen, de még mindig hihetőbb mint a többi. Illetve HA nem terjeszkednek túl a németek a hatalmas Szovjet területen, kiszolgáltatva magukat az időjárásnak, partizán tevékenységnek, és ők vanna a taktikailag sokkal jobb - védekező - pozícióban, a véleményem szerint meg tudták volna tartani a SZU-t valahol a Molotov - Ribb. paktum által kijelölt vonalon. Sztálin annyira hamar nem tudott/akart volna támadni, hogy ne felállt német védelembe fusson bele, azt meg már a sokkal gyengébb Finnek ellen is csak nagyon nehezen tudták megoldani. Ezzel szemben védekezésen a világ legfanatikusabbjai volt a Szovjetek, mindig is.
Az egész kelei front annyival hozható lett volna, hogy ha hitler felszabadítóképnt érkezik. Milliós ingyen tömeghadsereg még másod és harmadvonalas fegyvezettel is és 0 partizán. Csakhát az untermensch volt, akinek pusztulnia kellett a lebensraumért. Ez a mi szerencsénk.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 112
113
Az egész kelei front annyival hozható lett volna, hogy ha hitler felszabadítóképnt érkezik. Milliós ingyen tömeghadsereg még másod és harmadvonalas fegyvezettel is és 0 partizán. Csakhát az untermensch volt, akinek pusztulnia kellett a lebensraumért. Ez a mi szerencsénk.
Ez így tény. Viszont megint kizárható, hiszen az egész háború onnan indult, hogy alapvetés volt hogy ők az übermenschek, akiknek kell a lébenszráum.