A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Teljesen elkéozelhető.A VSZ hasonló háborúra készült mint amire a szovjetek.
Félreértettél... A VSz struktrúra, ahol 3-as tagozódás volt, ott azonos volt papíron a szovjettel, csak eszközihányosak voltak többnyira a keletiek. A német felépítés rohadtul azonos a későbbi szojvet/VSz-szel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 382
86 466
113
Félreértettél... A VSz struktrúra, ahol 3-as tagozódás volt, ott azonos volt papíron a szovjettel, csak eszközihányosak voltak többnyira a keletiek. A német felépítés rohadtul azonos a későbbi szojvet/VSz-szel.

A vh. előtt Tuhacsevszkij elméletére épült a szovjet hadsereg csak a német támadás miatt nem tudtak úgy háborúzni(védekezniük kellett amikor meg támadtak akkor már át volt alakítva a hadsereg)de a vh. után visszatértek a függőleges átkaroláshoz természetesen figyelembe véve a német villámháborús taktukát és átemelve azt ami nekik kellett belőle.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 771
113
A vh. előtt Tuhacsevszkij elméletére épült a szovjet hadsereg csak a német támadás miatt nem tudtak úgy háborúzni(védekezniük kellett amikor meg támadtak akkor már át volt alakítva a hadsereg)de a vh. után visszatértek a függőleges átkaroláshoz természetesen figyelembe véve a német villámháborús taktukát és átemelve azt ami nekik kellett belőle.
Mi volt Tuhacsvszkíj elmélete?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 252
113
100_eves_a_filmgyar
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 544
5 839
113
Mi volt Tuhacsvszkíj elmélete?

http://www.arcanum.hu/hu/online-kia...-F062E/m-F0B8D/melyhadmuvelet-elmelete-F0C06/
"Mélyhadművelet elmélete (szovjet): a Szu-ban az 1930-as években, seregtestek tád. tev-ének formájaként kidolgozott elmélet. Lényege az ellenfél védelmének teljes mélységű, egyidejű lefogása, majd a kiválasztott irányban a védelem harcászati mélységének gyors áttörése, s ennek nagy mélységben történő kifejlesztése. Az erőket négy lépcsőbe csoportosították: 1. rohamlépcső (hk-kal és tü-gel megerősített löv. hdt-ek): feladata a harcászati mélység áttörése; 2. sikerkifejlesztő lépcső (g. vagy lov.hdt-ből álló mozgócsoport): az áttörés után vetették be; 3.légilépcső (a légierő és a légideszantcsapatok): a védelem mélységének lefogására; 4. tartaléklépcső. A ~ kidolgozásában vezető szerepet Mihail Nyikolajevics Tuhacsevszkij msl. (1893-1937) töltött be. (Még: →Páncélosháború elmélete) ⬩ SzA, 795."
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Mi volt Tuhacsvszkíj elmélete?

45. oldaltól ott vannak a kortársak is, érdemes átolvasni:

http://uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2009/forgacs_balazs.pdf

Tuhacsevszkij úgy vélte, hogy„az ellenség szétzúzása nem célja a háborúnak.
Az csupán eszköze annak. A háború célja az egyik fél részéről ilyen vagy olyan gazda-
sági és politikai hódítások elérése, a másik fél részéről pedig ez elleni harc. Ezek a hódítások többnyire területfoglalásban vagy az adott területen a győztes állam politikai és gazdasági érdekeit szolgáló különleges törvények bevezetésében nyilvánulnak meg.
E feladatok megvalósításához biztosítani kell az erőszak szabad alkalmazását,
ehhez pedig mindenekelőtt az ellenség fegyveres erőinek megsemmisítésére van szükség.
Minél teljesebb lesz ez a megsemmisítés, annál nagyobb mértékben biztosított a háború
céljainak elérése.”

1
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Üdv Mindenkinek!

Technikai érdeklődésű társaságom az alábbi kérdést "dobta össze": vajon hány hónappal hosszabbítja meg a II vh-t, ha a V-2-t az 1.000 körüli darabszámú bombázó rajok ellen vetik be, akár "kicsit tuningolt változatban: mivel nem kell a 200-300 km-es hatótávra üzemanyag(hiszen 10.000 M körül jöttek a bombázók), ezért akár 3-4T hasznos teher is lehetett volna a robbanófej, mondjuk 10-15 indítással. Szerintünk 2-3 nap vesztesége után (segítséget kérünk: mennyi lehetett volna?), leállítják a szövetségesek a tömeges bombázó-bevetéseket, az új harceljárás kidolgozásáig.

Ez -az eredetitől eltérő- felhasználás hatékonyabb lett volna: több időt nyer vele N-o., viszonylag kevés + fejlesztés/erőforrás/idő igénybevételével.

Hasonló módon "találtak volna" egy hatékony fegyvert, mint a Stug/rohamlöveg-páncélvadászt, aminek szintén hónapokat köszönhetett a Birodalom.

Ki, hogyan látja?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 252
113
Berlint a Vörös hadsereg foglalta el, és még jócskán túl is haladt rajta, a németek elfogytak. Kb annyival hosszabbította volna meg talán míg el nem érik a birodalom nyugati határát,vagy frontját, mint ahogy nagyjából meg is történt csak épp középen (bár mihez képest ugye, mert melyik német határ). Legyen talán két hét?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Üdv Mindenkinek!

Technikai érdeklődésű társaságom az alábbi kérdést "dobta össze": vajon hány hónappal hosszabbítja meg a II vh-t, ha a V-2-t az 1.000 körüli darabszámú bombázó rajok ellen vetik be, akár "kicsit tuningolt változatban: mivel nem kell a 200-300 km-es hatótávra üzemanyag(hiszen 10.000 M körül jöttek a bombázók), ezért akár 3-4T hasznos teher is lehetett volna a robbanófej, mondjuk 10-15 indítással. Szerintünk 2-3 nap vesztesége után (segítséget kérünk: mennyi lehetett volna?), leállítják a szövetségesek a tömeges bombázó-bevetéseket, az új harceljárás kidolgozásáig.

Ez -az eredetitől eltérő- felhasználás hatékonyabb lett volna: több időt nyer vele N-o., viszonylag kevés + fejlesztés/erőforrás/idő igénybevételével.

Hasonló módon "találtak volna" egy hatékony fegyvert, mint a Stug/rohamlöveg-páncélvadászt, aminek szintén hónapokat köszönhetett a Birodalom.

Ki, hogyan látja?
Semmi. Német közelési gyújtó nem létezett és rávezető állomásos RPK vezérléshez sem voltak meg az eszközök. A V-2 méretileg amúgy is overkill és vérdrága volt SAM-nak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Semmi. Német közelési gyújtó nem létezett és rávezető állomásos RPK vezérléshez sem voltak meg az eszközök. A V-2 méretileg amúgy is overkill és vérdrága volt SAM-nak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

És közelségi gyújtó minek? Optikai követés, rádiózás távvezérlésű gyújtás!
Légvédelmi gránátok mintájára gyújtás pl: bevált, kicsi, többszörözhető (megbízható?)rendszer.

Drága:
1, az idő, az volt drága,
2, 3-10 közötti bombázó áránál(amennyit szerintem/-tünk egy V2/A-4 elkapott volna) biztos olcsóbb volt. + a "picike" lélektani hatás a bombázók legénységének...(Tigris-Királytigris effektus:) )
3, eredeti alkalmazásában alig kimutatható hatékonysága volt a ráfordított erőforrásokat tekintve főleg!!!
 
M

molnibalage

Guest
És közelségi gyújtó minek? Optikai követés, rádiózás távvezérlésű gyújtás!
Légvédelmi gránátok mintájára gyújtás pl: bevált, kicsi, többszörözhető (megbízható?)rendszer.

Drága:
1, az idő, az volt drága,
2, 3-10 közötti bombázó áránál(amennyit szerintem/-tünk egy V2/A-4 elkapott volna) biztos olcsóbb volt. + a "picike" lélektani hatás a bombázók legénységének...(Tigris-Királytigris effektus:) )
3, eredeti alkalmazásában alig kimutatható hatékonysága volt a ráfordított erőforrásokat tekintve főleg!!!
Hujujujuj,...
Ha majd elolvasod a HT összefoglalót, akkor mégérted, hogy nagyon de nagyon nagy dőreséget tetszett írni...

Amit fel teteszik vázolni azt a Dvina kutyaólas változata tudtam 20+ évvel később.... Semmiféle realitása nem volt annak, amit el teteszik képzelni az optikai követés + RPK-val.

Az összes SAM problémája lett volna, hogy a telepített állásokat szétkapták volna a Mustangok rakétával...
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Hujujujuj,...
Ha majd elolvasod a HT összefoglalót, akkor mégérted, hogy nagyon de nagyon nagy dőreséget tetszett írni...

Amit fel teteszik vázolni azt a Dvina kutyaólas változata tudtam 20+ évvel később.... Semmiféle realitása nem volt annak, amit el teteszik képzelni az optikai követés + RPK-val.

Az összes SAM problémája lett volna, hogy a telepített állásokat szétkapták volna a Mustangok rakétával...


A 88mm-es légvédelmi ágyúk lövedékeket tudták a megfelelő magasságban gyújtani, csak a tűzsűrűseget már nem..., ezért én a gyújtás problémájáját megoldották tekintem, és a optikaira is voltak megoldások.

A kilövő állásokat pedig az eredeti alkalmazásnak is csak ritkán és aránytalanul nagy ráfordítással tudták elkapni, ami pont jó lett volna a németeknek, erőforrásokat köt le!
 
M

molnibalage

Guest
A 88mm-es légvédelmi ágyúk lövedékeket tudták a megfelelő magasságban gyújtani, csak a tűzsűrűseget már nem..., ezért én a gyújtás problémájáját megoldották tekintem, és a optikaira is voltak megoldások.

A kilövő állásokat pedig az eredeti alkalmazásnak is csak ritkán és aránytalanul nagy ráfordítással tudták elkapni, ami pont jó lett volna a németeknek, erőforrásokat köt le!
Most akkor döntsük már el, hogy pontosan mit is akarunk, mert a közelségi gyújtó az akkori kor csúcstechnikája volt. Mert rohadtul nem mindegy, hogy százezerszám vágod bele 88-as lövedékben vagy pár ezret A4-be vagy más SAM-be.

A rádiógyújtó és rávezető állomásos robbantás egyszerűbb elvben, de a kor rádiótechnikai szintjén a mérési hiba akkora volt, hogy kellett volna több száz kilós harci rész, de azzal sem volt azért akkora tapasztalatuk, mert a rakétánál akkora rel. sebesség lett volna, hogy újfajta harci rész sem ártott volna.

(A németeknek már 44 közepén is probléma volt a lőporgyártás...)