A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Teljesen elkéozelhető.A VSZ hasonló háborúra készült mint amire a szovjetek.
Félreértettél... A VSz struktrúra, ahol 3-as tagozódás volt, ott azonos volt papíron a szovjettel, csak eszközihányosak voltak többnyira a keletiek. A német felépítés rohadtul azonos a későbbi szojvet/VSz-szel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 342
84 157
113
Félreértettél... A VSz struktrúra, ahol 3-as tagozódás volt, ott azonos volt papíron a szovjettel, csak eszközihányosak voltak többnyira a keletiek. A német felépítés rohadtul azonos a későbbi szojvet/VSz-szel.

A vh. előtt Tuhacsevszkij elméletére épült a szovjet hadsereg csak a német támadás miatt nem tudtak úgy háborúzni(védekezniük kellett amikor meg támadtak akkor már át volt alakítva a hadsereg)de a vh. után visszatértek a függőleges átkaroláshoz természetesen figyelembe véve a német villámháborús taktukát és átemelve azt ami nekik kellett belőle.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
A vh. előtt Tuhacsevszkij elméletére épült a szovjet hadsereg csak a német támadás miatt nem tudtak úgy háborúzni(védekezniük kellett amikor meg támadtak akkor már át volt alakítva a hadsereg)de a vh. után visszatértek a függőleges átkaroláshoz természetesen figyelembe véve a német villámháborús taktukát és átemelve azt ami nekik kellett belőle.
Mi volt Tuhacsvszkíj elmélete?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 865
72 739
113
100_eves_a_filmgyar
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 506
5 701
113
Mi volt Tuhacsvszkíj elmélete?

http://www.arcanum.hu/hu/online-kia...-F062E/m-F0B8D/melyhadmuvelet-elmelete-F0C06/
"Mélyhadművelet elmélete (szovjet): a Szu-ban az 1930-as években, seregtestek tád. tev-ének formájaként kidolgozott elmélet. Lényege az ellenfél védelmének teljes mélységű, egyidejű lefogása, majd a kiválasztott irányban a védelem harcászati mélységének gyors áttörése, s ennek nagy mélységben történő kifejlesztése. Az erőket négy lépcsőbe csoportosították: 1. rohamlépcső (hk-kal és tü-gel megerősített löv. hdt-ek): feladata a harcászati mélység áttörése; 2. sikerkifejlesztő lépcső (g. vagy lov.hdt-ből álló mozgócsoport): az áttörés után vetették be; 3.légilépcső (a légierő és a légideszantcsapatok): a védelem mélységének lefogására; 4. tartaléklépcső. A ~ kidolgozásában vezető szerepet Mihail Nyikolajevics Tuhacsevszkij msl. (1893-1937) töltött be. (Még: →Páncélosháború elmélete) ⬩ SzA, 795."
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Mi volt Tuhacsvszkíj elmélete?

45. oldaltól ott vannak a kortársak is, érdemes átolvasni:

http://uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2009/forgacs_balazs.pdf

Tuhacsevszkij úgy vélte, hogy„az ellenség szétzúzása nem célja a háborúnak.
Az csupán eszköze annak. A háború célja az egyik fél részéről ilyen vagy olyan gazda-
sági és politikai hódítások elérése, a másik fél részéről pedig ez elleni harc. Ezek a hódítások többnyire területfoglalásban vagy az adott területen a győztes állam politikai és gazdasági érdekeit szolgáló különleges törvények bevezetésében nyilvánulnak meg.
E feladatok megvalósításához biztosítani kell az erőszak szabad alkalmazását,
ehhez pedig mindenekelőtt az ellenség fegyveres erőinek megsemmisítésére van szükség.
Minél teljesebb lesz ez a megsemmisítés, annál nagyobb mértékben biztosított a háború
céljainak elérése.”

1
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Üdv Mindenkinek!

Technikai érdeklődésű társaságom az alábbi kérdést "dobta össze": vajon hány hónappal hosszabbítja meg a II vh-t, ha a V-2-t az 1.000 körüli darabszámú bombázó rajok ellen vetik be, akár "kicsit tuningolt változatban: mivel nem kell a 200-300 km-es hatótávra üzemanyag(hiszen 10.000 M körül jöttek a bombázók), ezért akár 3-4T hasznos teher is lehetett volna a robbanófej, mondjuk 10-15 indítással. Szerintünk 2-3 nap vesztesége után (segítséget kérünk: mennyi lehetett volna?), leállítják a szövetségesek a tömeges bombázó-bevetéseket, az új harceljárás kidolgozásáig.

Ez -az eredetitől eltérő- felhasználás hatékonyabb lett volna: több időt nyer vele N-o., viszonylag kevés + fejlesztés/erőforrás/idő igénybevételével.

Hasonló módon "találtak volna" egy hatékony fegyvert, mint a Stug/rohamlöveg-páncélvadászt, aminek szintén hónapokat köszönhetett a Birodalom.

Ki, hogyan látja?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 865
72 739
113
Berlint a Vörös hadsereg foglalta el, és még jócskán túl is haladt rajta, a németek elfogytak. Kb annyival hosszabbította volna meg talán míg el nem érik a birodalom nyugati határát,vagy frontját, mint ahogy nagyjából meg is történt csak épp középen (bár mihez képest ugye, mert melyik német határ). Legyen talán két hét?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Üdv Mindenkinek!

Technikai érdeklődésű társaságom az alábbi kérdést "dobta össze": vajon hány hónappal hosszabbítja meg a II vh-t, ha a V-2-t az 1.000 körüli darabszámú bombázó rajok ellen vetik be, akár "kicsit tuningolt változatban: mivel nem kell a 200-300 km-es hatótávra üzemanyag(hiszen 10.000 M körül jöttek a bombázók), ezért akár 3-4T hasznos teher is lehetett volna a robbanófej, mondjuk 10-15 indítással. Szerintünk 2-3 nap vesztesége után (segítséget kérünk: mennyi lehetett volna?), leállítják a szövetségesek a tömeges bombázó-bevetéseket, az új harceljárás kidolgozásáig.

Ez -az eredetitől eltérő- felhasználás hatékonyabb lett volna: több időt nyer vele N-o., viszonylag kevés + fejlesztés/erőforrás/idő igénybevételével.

Hasonló módon "találtak volna" egy hatékony fegyvert, mint a Stug/rohamlöveg-páncélvadászt, aminek szintén hónapokat köszönhetett a Birodalom.

Ki, hogyan látja?
Semmi. Német közelési gyújtó nem létezett és rávezető állomásos RPK vezérléshez sem voltak meg az eszközök. A V-2 méretileg amúgy is overkill és vérdrága volt SAM-nak.

 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Semmi. Német közelési gyújtó nem létezett és rávezető állomásos RPK vezérléshez sem voltak meg az eszközök. A V-2 méretileg amúgy is overkill és vérdrága volt SAM-nak.


És közelségi gyújtó minek? Optikai követés, rádiózás távvezérlésű gyújtás!
Légvédelmi gránátok mintájára gyújtás pl: bevált, kicsi, többszörözhető (megbízható?)rendszer.

Drága:
1, az idő, az volt drága,
2, 3-10 közötti bombázó áránál(amennyit szerintem/-tünk egy V2/A-4 elkapott volna) biztos olcsóbb volt. + a "picike" lélektani hatás a bombázók legénységének...(Tigris-Királytigris effektus:) )
3, eredeti alkalmazásában alig kimutatható hatékonysága volt a ráfordított erőforrásokat tekintve főleg!!!
 
M

molnibalage

Guest
És közelségi gyújtó minek? Optikai követés, rádiózás távvezérlésű gyújtás!
Légvédelmi gránátok mintájára gyújtás pl: bevált, kicsi, többszörözhető (megbízható?)rendszer.

Drága:
1, az idő, az volt drága,
2, 3-10 közötti bombázó áránál(amennyit szerintem/-tünk egy V2/A-4 elkapott volna) biztos olcsóbb volt. + a "picike" lélektani hatás a bombázók legénységének...(Tigris-Királytigris effektus:) )
3, eredeti alkalmazásában alig kimutatható hatékonysága volt a ráfordított erőforrásokat tekintve főleg!!!
Hujujujuj,...
Ha majd elolvasod a HT összefoglalót, akkor mégérted, hogy nagyon de nagyon nagy dőreséget tetszett írni...

Amit fel teteszik vázolni azt a Dvina kutyaólas változata tudtam 20+ évvel később.... Semmiféle realitása nem volt annak, amit el teteszik képzelni az optikai követés + RPK-val.

Az összes SAM problémája lett volna, hogy a telepített állásokat szétkapták volna a Mustangok rakétával...
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Hujujujuj,...
Ha majd elolvasod a HT összefoglalót, akkor mégérted, hogy nagyon de nagyon nagy dőreséget tetszett írni...

Amit fel teteszik vázolni azt a Dvina kutyaólas változata tudtam 20+ évvel később.... Semmiféle realitása nem volt annak, amit el teteszik képzelni az optikai követés + RPK-val.

Az összes SAM problémája lett volna, hogy a telepített állásokat szétkapták volna a Mustangok rakétával...


A 88mm-es légvédelmi ágyúk lövedékeket tudták a megfelelő magasságban gyújtani, csak a tűzsűrűseget már nem..., ezért én a gyújtás problémájáját megoldották tekintem, és a optikaira is voltak megoldások.

A kilövő állásokat pedig az eredeti alkalmazásnak is csak ritkán és aránytalanul nagy ráfordítással tudták elkapni, ami pont jó lett volna a németeknek, erőforrásokat köt le!
 
M

molnibalage

Guest
A 88mm-es légvédelmi ágyúk lövedékeket tudták a megfelelő magasságban gyújtani, csak a tűzsűrűseget már nem..., ezért én a gyújtás problémájáját megoldották tekintem, és a optikaira is voltak megoldások.

A kilövő állásokat pedig az eredeti alkalmazásnak is csak ritkán és aránytalanul nagy ráfordítással tudták elkapni, ami pont jó lett volna a németeknek, erőforrásokat köt le!
Most akkor döntsük már el, hogy pontosan mit is akarunk, mert a közelségi gyújtó az akkori kor csúcstechnikája volt. Mert rohadtul nem mindegy, hogy százezerszám vágod bele 88-as lövedékben vagy pár ezret A4-be vagy más SAM-be.

A rádiógyújtó és rávezető állomásos robbantás egyszerűbb elvben, de a kor rádiótechnikai szintjén a mérési hiba akkora volt, hogy kellett volna több száz kilós harci rész, de azzal sem volt azért akkora tapasztalatuk, mert a rakétánál akkora rel. sebesség lett volna, hogy újfajta harci rész sem ártott volna.

(A németeknek már 44 közepén is probléma volt a lőporgyártás...)