M
molnibalage
Guest
És az erősebb nem azt jelenti, hogy reálisan egy flottába mit tudnak összevonni? Mert ez alapján ma az orosz nemhogy nem a 2., de talán az első 4-ben sincs benne...
Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Mitől erősebb egyik vagy másik azt kellene eldönteni. Ha tűzerőt számolsz, akkor egyetlen SLBM többet képvisel, mint a tucatnyi amerikai hordozó a kötelékében levő összes másik hajóval együttvéve. Akkor meg a legerősebb az akinek a legtöbb megatonna van csőretöltve az atomtengóiban. Ha más szempontokat nézel akkor aszerint másképp számolsz és mást hozol ki legerősebbnek.
Ha az orosz flottáról beszél miért kéne szétszednie Északi-Ksaszpi-Balti-flottára?
M
molnibalage
Guest
Nem kell ennyire, elég Atlanti (Északi) és Csendes-óceánira... Ha ma két romboló ki tudna futni egyszerre az már kisebbfajta csoda...
Kék vizi flotta a globális érdekérvényesítéshez szükséges. Itt - most megköveznek érte sokan - meg kell különböztetni olyan flottákat, amelyeket azért építettek mert világuralmi/csendőri szerepet vállalva globális élettérnek érzi az adott államszövetség a földet (lásd USA, előtte petig Nagy Brittania és előtte meg Spanyolország, legelőször meg Római Birodalom), vagy azért, mert szárazföldi hatalmuk kiegészítéseként, esetleges külföldi érdekeltségeik védelmében építették ezeket (Franciaország, Hollandia, Japán). A szovjet haditengerészet anno, az amerikai célokat tűzte ki, az orosznak viszont hasonló úri huncutság a kékvizi flotta mint a Franciáknak, Japánoknak, hollandoknak.
Ugyanakkor a kékvizi flottát a mai robotrepülőgépek és tengók korában Oroszországnak a gazdasági helyzetükből adódóan az atomhordozó boomerek-re a killer-hunter tengokra és parti vizeken használható korvettekre kell redukálni, kivéve a fekete tengeri flottát, amely szíria miatt külföldi támaszponttal is rendelkezik. Természetesen a megmaradt nehéz hajókat, elsősorban a NagyPéter, Udaloy, Sovremennij osztályok (nem írok Projekt ilyen-olyan, mert arra most nincs időm), és még néhány rombolót minél több ideig kell szolgálatban tartani, talán ezeket kéne a klf. partaszálló hajókkal a fekete-tengerre vinni.
Később persze lehet ismét kiépíteni kék vizi flottát, ha lesz rá keret. Ne felejtsük el, hogy a II. vh. végéig, nem volt kékvizi flottája a Szu-nak, mégha rendelkezett is csatahajókkal, és cirkálókkal, komoly hadműveletbe csak nehéz hajókkal csak a fekete-tengere vettek részt. Még a japán szigeteket is könnyű egységekkel foglalták el. Az északi flotta kisérő rombolói gyakorlatilag nem sok vizet zavartak, a balti meg be volt zárva..
Most viszont már a klibr+korvett egységeik is komoly csapásokat tudnak mérni jelentős távolságra tehát ha minimális is kék vizi flotta a tengokon kivül is van csapásmérő képessége.
Ugyanakkor a kékvizi flottát a mai robotrepülőgépek és tengók korában Oroszországnak a gazdasági helyzetükből adódóan az atomhordozó boomerek-re a killer-hunter tengokra és parti vizeken használható korvettekre kell redukálni, kivéve a fekete tengeri flottát, amely szíria miatt külföldi támaszponttal is rendelkezik. Természetesen a megmaradt nehéz hajókat, elsősorban a NagyPéter, Udaloy, Sovremennij osztályok (nem írok Projekt ilyen-olyan, mert arra most nincs időm), és még néhány rombolót minél több ideig kell szolgálatban tartani, talán ezeket kéne a klf. partaszálló hajókkal a fekete-tengerre vinni.
Később persze lehet ismét kiépíteni kék vizi flottát, ha lesz rá keret. Ne felejtsük el, hogy a II. vh. végéig, nem volt kékvizi flottája a Szu-nak, mégha rendelkezett is csatahajókkal, és cirkálókkal, komoly hadműveletbe csak nehéz hajókkal csak a fekete-tengere vettek részt. Még a japán szigeteket is könnyű egységekkel foglalták el. Az északi flotta kisérő rombolói gyakorlatilag nem sok vizet zavartak, a balti meg be volt zárva..
Most viszont már a klibr+korvett egységeik is komoly csapásokat tudnak mérni jelentős távolságra tehát ha minimális is kék vizi flotta a tengokon kivül is van csapásmérő képessége.
A probléma az, hogy a nagy egységek vészesen öregednek el. A Kirov-osztály legfrissebb tagja is 1989-ben lett vízre bocsátva (hogy mikor állt hadrendbe, az már más tészta). Oké, a Nakhimov-ot felújítják, de ha a Kuznyecov teljes értékű felújítására nem volt pénz, akkor esélyesen a Nagy Péterre se lesz. A többiekről (Udaloj, Szovremennij, stb.) hasonló a helyzet, ha egyet-egyet fel is újítanak, az aránytalanság ordító. És itt olyan egységekről beszélünk, amelyek jó részét 30 éve bocsátották vízre, vagy még régebben. A Szovremennij a legjobb példa - a kínaiak a négy saját egységükön szinte minden fegyvert lecserélnek, VLS indítókat telepítenek, stb. Hasonló szintű az upgrade, mint amit a Kirov-ok kapnak. Csakhogy az orosz Szovremennij-k esetében hasonlóról még csak hír se nagyon van...
A jeges tenger olvadása nem kavar ebbe bele valamennyre? Ott úgy érezném, hogy a jégkocka-veszély miatt praktikusabb nagyobb méretű hajókat üzemben tartani. Lehetőleg reaktorral, hogy meleg is legyen. A légi bázisok távolsága miatt akár rephordozó is praktikus lehetne (tudom, Mig 31).
Csak azért írom, mert most elég lelkesen gyártják azokat a szuper jégtörőket.
A flotta erősségét a felszíni hajók és a tengeralattjárók összessége és fegyverzete (képessége) adja meg, legalábbis az oroszok szerint. Példa. USA és oroszok mellett melyik ország képes 2500 km-re kilőni saját fejlesztésü robotrepülőgépet? Képesség és fegyverzet. Mivel az oroszok ismert okokból nem építenek új 1. osztályú(romboló, cirkáló)hajókat inkább a fegyverzetre koncentrálnak , amivel megtudják semmisíteni az ellenség hajóit. (Cirkon hiperszónikus rakéta) Egyfajta asszimetrikus hozzáállás látható az oroszok részéről.A Kuznyát is két romboló kísérte Szíriába 2016 őszén. A Vice Admiral Kulakov és a Szeveromorszk mindkettő Udaloj I osztályú. Mellette Nagy Péter rakétás cirkáló. Mindegyik hajó az Északi flotta hajója volt. Azért összetudnak szedni hajókat , ha kell.Oroszokat a nukleáris meghajtású SSBN, SSGN TA-k tartják a 2. helyen.-még. Közben Kína nagyon jön felfelé.
M
molnibalage
Guest
Most akkor megint ott tartunk, hogy csavargatuki a szavakat. Mert, akkor most minőségi vagy mennyiségű tűzerőt nézünk? Ezen felül 1 db tangó 1 helyen tud jelen lenni, ahogy 1 romboló is.
M
molnibalage
Guest
Igazad van, és hülye csak a Sovrem. osztály néztem, van Udaloy is. Akkor a plafon kb. 3 db/flotta ez is 50% feletti kintlevő állomány arány lenne.
Milyen más opciójuk lett volna?
Amerika nem nagyon jöhetett anno még szóba (1980-as/90-es éveket írunk), mert akkor éppen ismét Pakisztánnal volt szorosra a kapcsolat. Márpedig ez érthető okokból nem jó politikai helyzet. A szovjetekkel dettó nem volt olyan jó a kapcsolatuk, hogy a még csak épülődő STOBAR hordozó technológiáját átadják.
Ki jöhet még szóba? A franciákkal megállapodtak 1988-ban, meg is csinálták a terveket 1990-re, egy 25 000 tonnás CATOBAR és egy 25 000 tonnás STOBAR megoldásra (a fedélzetre elvben Rafale kerülhetett volna). Csakhogy 1991-ben India egy pénzügyi krízisbe került, és a programot törölték. A haditengerészet érdeklődése megvolt, és mivel az 1990-es évek közepén India és Oroszország nagyon egymásra talált, az oroszok próba-szerencse módon bedobták a Gorshkov átalakítását. India ráharapott. A piaci szereplők utógyújtással reagáltak, ez volt az, ahol például a Gripen navalizált verziója is működhetne akár STOBAR konfigban. Csakhogy mindegyik ajánlat drágább volt, mint az orosz. India döntött.
A többit ismerjük.
Hasonló szopóroller akad máshol is, akár itt Európában is....
Nem Vikramaditya írtam?1980-as/90-es éveket írunk? 2004ben vették/rendelték meg. Eközben MMRCAn SH és Rafale is indult.
Az igaz, hogy eredeti felállásban minden drágább volt mint ahogy India döntött. Aztán a hordozó ára 2.5-3* ugrott ahoz képest mint amiben megállapodtak. De legalább müködik. Mert a Mig-29 jelenlegi verziójába úgy néz ki, hogy nem alkalmas arra, hogy tartósan hordozóról üzemeljen.
Az oroszok hadrendbe állítottak pár modern fregattot is amik elég potens hajók.
Ha nagyobb hajók nem is, de korvettek épülnek szép számban és ami nagyon helyes, hogy 2-3 hajógyárban. 12 darab Karakurt-osztályú korvett (projekt 22800). Idén az esedékes az 1 . átadása.12 Bujan-M-osztályú (projekt 21631)korvett. 5 hadrendben, 3-KF, 2-BF, 1 idén lesz átadva a FT-nek. Ezenkívül egy új osztályú járőrhajó-korvett(moduláris) is épül. Ezekbe mind 8 Kalibr-Nk RR telepíthető. Sehová sem kell menniük, hogy 2500 km-re indíthassák a RR-t
Saját fejlesztésüt? Egy sem. Ha mindenfajta értelmetlen határvonalat meghuzunk, hogy csak akkor számít ha saját és ha cirkáló, célokat se nézzünk fantasztikus dolgokat ki lehet hozni.
Hogy BW, hordozó... oldalról és innen indultunk hol állnak azt viszont továbbra is a romboló, cirkáló, hordozó hatérozza meg. Hogy mennyire erős vissza kell nézni mondjuk 35évet hátra és amennyit lehet 5-10et előre. Hát Oroszoknál 25+éve nem volt ebben a kategóriában hajó víre dobva és 5 de inkább 10évig nem is lesz. Nem hozom Kínát pldanak, mert nekik 2025re lesz 3db komplett CBGjük, de azért nézzük meg ebben a kategóriában mennyi hajó lett az elmúlt ne 35 csak 20évben vízre dobva Anglia, FRo, Japán, ROK... által.
A korvettek nagyon fontosak és igen ha van fix cél 2500kmre azt elcsaphatják. De hatótávban főleg Oroszosan fegyverrel megtömve hatótávjuk nem épp egy rombolóé. btw volt nemrég egy szösszenetem vmelyik topikba nemrég, hogy de ne keverjük már gizikét gőzekével és most pont ezt teszed. Cirkáló rakéta se kell, horozó se kell, bombázó repülő se kell minden mehet kukába mert van ICBM ami amúgy is 10.000km+t repül.
A vicc az, hogy ez kb. így van. Amíg ott van az a fiatal és potens atomütőerő az Oroszoknak, úgy hogy az ellenük indított megelőző első csapás nem kecsegtethet nagy százalékban olyan sikerrel hogy ne tudjanak visszalőni, nem kell semmi más támadófegyverzet nekik, az érdekeiket gyönyörűen meg fogják tudni védeni. Szakállas buzikat messzi sivatagban most is sokkal sokkal kevesebb erővel irtanak meglepő hatékonysággal annak ellenére, mint mondjuk az egyik ellenérdekelt fél szeretné. Izrael és az USA igen szívesen végignézte volna Asszad totális bukását/halálát, három dimenzióval erősebb csak a zsidó állam konvencionális hadereje mint amit az Oroszok oda tudtak vinni, de nagyjából kénytelenek végignézni hogy Asszad marad szépen a helyén, és kialakul a rémálmuk, a Síita félhold.
Ennyit az ICBM -ek csicskító hatásáról...
Csakhogy ez a történet nem 2004-ben indult.
Ezért vezettem le póriasan, miért is ültek fel az indiaiak arra a bizonyos szopórollerre. Anno lett volna más opció, de a 1,5 milliárd dollár az átépített Baku / Goshkov hajóért és a 16 MiG-16K-ért plusz helikopterekért egyszerűen ütött mindent. A végén persze bebizonyosodott, hogy olcsó húsnak híg a leve....
Nem érted az egész koncepciót, se az új orosz haditenegerészeti doktrínát nem olvastad. Nem tudod miről van szó.
A saját anyagi lehetőségeiken belül szerintem igen jól manővereznek, hatékonyan költik a pénzüket. Ezek a kis korvett + brutál tengók vonal abszolút megfelelő az Ő céljaikhoz. Ahogy emel is leírta nagyon helyesen, eltérő dimenzióban mozog a Rus felszíni egységek és tengó vonal.