Ember, mi a francért közelharcolna egy Bvr-es drón. A gép előtt halad észrevétlenül szinte. A gép adja az adatokat és indítja az Amraamot. Akár 100 km-ről. Az ellenség a griffre repül rá. A drón pedig köztük van.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez kicsit már lejáratása valakinek, akinek nem is rossz az elképzelése. Túltolod de nagyon. Nem arról van szó, hogy stealth vagy nem a griff, vagyis én nem emiatt csinálnám. Azért csinálnám, mert a legújabb hírek szerint 50-60 16-osa lesz a románoknak. Az olcsó egyrakétás drón pedig pont olcsóbb, mint még egy század griff, amivel pont feleakkora erőnk lenne mint a románoknak. A drónt irányíthatják lentről is. Lehet akár 2000kg is. Nem ez a kérdés. Egy viszonylag kis drón kell, ami nem üvölti az égre, hogy itt vagyok, képes adatokat fogadni a griffről és amikor megfelelő pozícióba ér, elengedni egy Bvr rakétát, ami képes megtalálni a griff radarja segítségével, és elpusztítani a célt. (Nem értem miért nem vettünk még Kínai drónokat. Occók. ) Nem kell itt a stealth nem stealth duma, meg a sok mellébeszélés, erről beszéltünk mi. Ti meg a y vadászokról. Feldobtunk valamit, amiről ti lehetetlen kategóriaként beszéltek. A Wright fivéreket is lefikáztátok volna,hisz az ember nem tud repülni, semmi nincs meg hozzá alapon.
Ezért írtam amit írtam. És ahogy. Wright fivérek sokszor előtt példa, pedig rossz. Az ő munkásságukban több volt a lehetőség, pedig mai szemmel nem alkottak nagyot. Ha te is azt írod, hogy 1500 kg vagy 2000, igazából tökmindegy és jössz a román fenyegetéssel, mint motivációval, akkor látszik, hogy te se érted, mi a baj. Az a baj, hogy valaki alapvető technikai ismeretek nélkül, pusztán egy víziótol ittasan álmodozik valamiről, aminek semmi alapja nincs. Talán, ha ez egy DARPA projekt lenne az MIT-val és mondjuk a Lockheed Martin - Pratt&Whitney-vel megtámogatva, azt mondom oké. Vagy akár az EADS. De ez a "merjünk nagyot álmodni" dolog az ami csúnyán komolytalan. És a Wright fivérek hőstette óta eltelt több mint száz év alatt gyült már anny ismeret össze, hogy a magyar lehetőségek ismeretében ezt bátran kijelenthessük.
Na jó, az érintett legalább érti at iróniát, de a kedvedért lehet felőlem B-szárnyú is, csak a kialakitása számomra értelmetlen.
Láthatod, hogy foglalkoztat mindenkit a téma...csak vagyunk páran, akik tényleg annak fizikai megvalósithatóságán akadtunk fent...nem is alaptalanul. A felvázolt paraméterekkel (súly/sebességhatárok/hatótáv/fegzverzet stb.) rendelkező 1500kg-ot nem varázsol szerintem még a DARPA sem az égre. Ennyi erővel lehetne tényleg akár hőlégbalon is, amelyen egy rekesz Amraam van, és tele kellene aggatni vele a szép magyar égboltot - és hajrá.
Egy a vizionált képességű támogató drónt nem rakna össze a "magyar hadiipar" olcsóbban (a kifejlesztés és a gyártáselőkészités költségével együtt), mint pl. a vadászaink kerülnek...elhiheted. És garantáltan nem férne bele az előre korábban "deklarált" a súlyba. Ezért számomra is ez a történet - igy - életszerűtlen.
Ez tiszta sor. A béka segge alatt nem vagyunk kutatás fejlesztés hadiipar terén. Ezért mondjuk, kommunikálhatnánk kicsit a Kínaiakkal, Oroszokkal. Kompozit anyagok felhasználásával, meg lehet a drón. Én még ahhoz se ragaszkodom, hogy sugárhajtóműves legyen. Az én álláspontomban az szerepel legyen akár hagyományos meghajtású, a 650-700km/h-t tudja. Tudjon mondjuk egy órát, ha lehet kettőt a levegőben maradni és el tudjon indítani egy Bvr-t úgy, hogy a céladatokat máshonnan, akár griff, akár föld kapja. Inkább griff, mert akkor esetleg támadásra is alkalmas. Csak egy hordozó platformot akarok, nem egy stealth, Szu-27 manőverezőképességű drónt.
Ja, és nem tudjátok véletlenül, hogy a Besenyei Péter gépe hány Kg-os lehet? Mégis milyen sebessége van? Tehát igazából a kompozit, plusz egy erős hajtómű+ üzemanyag nincs több 1000kg-nál. És az a gép durván manőverezik és kaja a G-ket. Hajtóműből persze erősebb kell, plusz a kommunikációs panel és egy Bvr rakétát, de szerintem 2000kg-ba beleférne.
Sugárhajtómű nélkül nem tudsz ekkora sebességet elérni. Ami megy a Tu-95-ösnek, A400M-nek, az nem megy egy gyerekdrónnak. Méretarányok is vannak.
Nem beszélve arról, hogy ha dugattyús motort értettél "hagyományos meghajtás" alatt (a gázturbina idén nyolcvan éves szerkezet) azzal a fajlagos teljesítményt rontod.
Ha légcsavaros gázturbinát akarsz, az fajlagosan nehezebb, mint egy gázturbinás sugárhajtómű.
A kompozitok drága anyagok, drága az előállításuk.
Ezt nem értem. Ha a földről kapná az adatokat, akkor nem alkalmas támadásra? Egy BVR rakéta indítás az nem támadás? Eleve egy támadó eszközről beszélünk, hiszen drón. A drón az egy távirányított támadófegyver. Védekezésre az elfogóvadász való, ami felszáll, beazonosít, elfog, igazoltat, védelmez egy területet. Egy pilóta nélküli fegyverhordozó platform az azért van, hogy mikor támadni kell, kap egy tűzparancsot is elindít egy fegyvert.
Amúgy még mindig nem világos, hogy miért kell a Gripen hordozható fegyvertárát egy avgy két rakétával úgy kiegészíteni, hogy az egy drónon legyen. A BVR indításhoz a Gripen is biztonságos távolságban van. Az itt vázolt vízió helyett "tetszettek volna ezredszintű légierőt rendszerbeállítani"... (nem a fórumozók tehetnek róla)
Nem beszélve arról, hogy ha dugattyús motort értettél "hagyományos meghajtás" alatt (a gázturbina idén nyolcvan éves szerkezet) azzal a fajlagos teljesítményt rontod.
Ha légcsavaros gázturbinát akarsz, az fajlagosan nehezebb, mint egy gázturbinás sugárhajtómű.
A kompozitok drága anyagok, drága az előállításuk.
Ezt nem értem. Ha a földről kapná az adatokat, akkor nem alkalmas támadásra? Egy BVR rakéta indítás az nem támadás? Eleve egy támadó eszközről beszélünk, hiszen drón. A drón az egy távirányított támadófegyver. Védekezésre az elfogóvadász való, ami felszáll, beazonosít, elfog, igazoltat, védelmez egy területet. Egy pilóta nélküli fegyverhordozó platform az azért van, hogy mikor támadni kell, kap egy tűzparancsot is elindít egy fegyvert.
Amúgy még mindig nem világos, hogy miért kell a Gripen hordozható fegyvertárát egy avgy két rakétával úgy kiegészíteni, hogy az egy drónon legyen. A BVR indításhoz a Gripen is biztonságos távolságban van. Az itt vázolt vízió helyett "tetszettek volna ezredszintű légierőt rendszerbeállítani"... (nem a fórumozók tehetnek róla)
http://vereszoltan.hu/geptortenet/extra300/
Szerintem Bessenyei is egy ilyennel repült.
Amúgy nem úgy van hogy az amraamnak plusz mozgási energiát jelent a repülő sebessége?
Meg hogy az út nagy része alatt az indító repülő korrigálja a mozgását a rakétának, a rakétába épített radar csak kis távolságon elég? És hogy a korrigáló jelnek egy szűk szögtartományon belülről kell érkeznie a rakétához ami miatt nem feltétlenül tud egy dronról indított rakétát a "vezérgép" irányítani?
Az itt felvázolt megoldás helyett nem jobb a Nasams? Szét van telepítve, nem kell hozzá semmi új ötlet, az ellenfelet meg meglepi hogy honnan jön, valamint a 2millió dolláros rakéta nem valami eszkábált drónon van hanem egy terepjáró autón?
Szerintem Bessenyei is egy ilyennel repült.
Amúgy nem úgy van hogy az amraamnak plusz mozgási energiát jelent a repülő sebessége?
Meg hogy az út nagy része alatt az indító repülő korrigálja a mozgását a rakétának, a rakétába épített radar csak kis távolságon elég? És hogy a korrigáló jelnek egy szűk szögtartományon belülről kell érkeznie a rakétához ami miatt nem feltétlenül tud egy dronról indított rakétát a "vezérgép" irányítani?
Az itt felvázolt megoldás helyett nem jobb a Nasams? Szét van telepítve, nem kell hozzá semmi új ötlet, az ellenfelet meg meglepi hogy honnan jön, valamint a 2millió dolláros rakéta nem valami eszkábált drónon van hanem egy terepjáró autón?
Értem én mit mondasz. A földi lokátorom hatótávolsága véges. A griffé nem. Gondolj bele, hogy gondolom. Adott egy griff, előtte 50 km-re a drón. Mindkettő a cél felé repül. A drón indít, a griff rávezet. Mivel szinte egy vonalban vannak a rakéta kapja az adatokat a géptől.
És ha lelövik a drónt? Márpedig a drón önálló célleküzdésre nem alkalmas. Cél felderítésre sem. Ő van elöl, védekezni nem tud, a Gripen nem tudja fedezni, mert messze van. Lelövik a drónt és volt helyzeti előny, nincs helyzeti előny. A célokat végül csak a Gripennek kell leküzdeni.
Nem véletlen, hogy inkább a rakéták és radarok hatótávolságát fejlesztik.
Magyar viszonylatban inkább sok Sz-400-as kellene, mert fajlagosan az olcsóbb és valódi békeidős képesség, amivel meg lehet előzni egy háborút, politikai alkut képezhet, komoly erők lekötésére alkalmas.
A kétes képességű, egylövető Gripen-hosszabító drónok vagy működnek vagy nem, vagy célbajut a rakétájuk vagy nem, a kiképzési forrást lekötik, a kifejlesztésük drága.
A drón csapásmérésre való.
Amúgy meg, ha kizárólag háborús végszükség esetén alkalmazható fegyverrendszert akarsz, akkor Iszkander kell. Precíziós csapásmérés, amit pár percen belül lehet 3-400 km-en belül realizálni. Ha légvédelem védi, akkor a felderítése is rizikó, míg a működésbe lépéséig szinte észrevétlenné álcázható, működésbe lépése után a harcászati előny már realizálódik is. A rendszer rakétája elleni védekezés arányaiban drágább, mint maga a rendszer költsége. Tehát az Sz-400-ashoz, vagy az azokat, illetve az Iszkandereket védő Pancírokhoz hasonlóan a puszta létük ismerete ad védelmet, illetve képez elrettentést.
Végezetül, ne feledjük, egy légvédelmi elfogóvadász célja nem a célpont eredményes megsemmisítése, hanem a feladata meghiúsítása. Akár a megsemmisítése árán is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corvus_Racer_540
http://www.origo.hu/tudomany/201006...-race-murepulo-vilagbajnoksag-magyar-gep.html
Magyar fejlesztésű gép, szóval azért van rep. iparunk nekünk is.
450 km/h a max sebesség, de szerintem neki nem az a legfontosabb, hogy nagyon gyors legyen. Inkább a fordulókat bírja. 12 G-t is kibír, a Gripen 9-et.
Szerintem ez már nem így van: gyorsabb hordozó platform->nagyobb lő táv
magasan repülő platform->nagyobb lő táv
Miért jó hogy tud fordulgatni ha ő csak egy indító platform ami egyenesen repked?
Tessék, itt van a Precious Metal névre keresztelt Mustang, Renoból:
Egy P-51-es maximálsi sebessége kb 700 km/h volt, egy 1640 lóerős Packard-Merlin motorral.
A fenti gépet aerodinamikailag alaposan kihegyezték, kabintetőt lezsugorították, tömegét alaposan lecsökkentették, szárnyát céliárnyosan alaposan átdolgozták.
A motorja egy Griffon, 3200 lóerőre felhúzva. A légcsavarja a kései Spitfire és Seafire gépekből származó kontrarotáló konstrukció. Se elhúzó nyomaték se precesszió, az első légcsavarátnyomott levegő megperdítését a hátsó légcsavar kompenzálja. A koax légcsavaroknak úgy általában 6-16%-al nagyobb hatásfokuk van, igaz a nyomatékigényük is magasabb. Közel dupla teljesítménnyel is "csak" 100-150 km/h-val gyorsabb a gép és csak korlátozott ideig.
Minél kisebb egy repülőeszköz, annál jobban áll rá az, hogy a nagyobb gép méretéhez képest fordítottan arányos a sebesség.
Egy 1500kg-os modell fizikailag nem lehet nagy méretű.
Ahhoz, hogy egy mindösszesen 1500 kg-os modellt felgyorsít 700-750km/h és úgy is tarts, először is erősen nyilazott szárnyra van szükség. Egyenes szárnnyal ezt nem lehet megcsinálni. Viszont, ha ez a gép kis méretű, akkor méretaránytól függően akár fajlagosan kétszer nagyobb teljesítményre is szükség van.
Viszont az egyetlen hordozott rakétán tömege fix. Ennek a rakétának a hordozásához egy kis méretű gépnél jóval nagyobb sebességre van szükség.
Ez a Reynold szám miatt van, mivel a levegő viszkozitása állandó.
Egy P-51-es maximálsi sebessége kb 700 km/h volt, egy 1640 lóerős Packard-Merlin motorral.
A fenti gépet aerodinamikailag alaposan kihegyezték, kabintetőt lezsugorították, tömegét alaposan lecsökkentették, szárnyát céliárnyosan alaposan átdolgozták.
A motorja egy Griffon, 3200 lóerőre felhúzva. A légcsavarja a kései Spitfire és Seafire gépekből származó kontrarotáló konstrukció. Se elhúzó nyomaték se precesszió, az első légcsavarátnyomott levegő megperdítését a hátsó légcsavar kompenzálja. A koax légcsavaroknak úgy általában 6-16%-al nagyobb hatásfokuk van, igaz a nyomatékigényük is magasabb. Közel dupla teljesítménnyel is "csak" 100-150 km/h-val gyorsabb a gép és csak korlátozott ideig.
Minél kisebb egy repülőeszköz, annál jobban áll rá az, hogy a nagyobb gép méretéhez képest fordítottan arányos a sebesség.
Egy 1500kg-os modell fizikailag nem lehet nagy méretű.
Ahhoz, hogy egy mindösszesen 1500 kg-os modellt felgyorsít 700-750km/h és úgy is tarts, először is erősen nyilazott szárnyra van szükség. Egyenes szárnnyal ezt nem lehet megcsinálni. Viszont, ha ez a gép kis méretű, akkor méretaránytól függően akár fajlagosan kétszer nagyobb teljesítményre is szükség van.
Viszont az egyetlen hordozott rakétán tömege fix. Ennek a rakétának a hordozásához egy kis méretű gépnél jóval nagyobb sebességre van szükség.
Ez a Reynold szám miatt van, mivel a levegő viszkozitása állandó.
Azért jó ha tudod, hogy az a MAX 450km/ó az kb. a FELE a Griff UTAZÓsebességének!! Mégis hogy lesz ebből szerinted együttműködés, ha a szükséges harcászati légtérbe való Griff-utazósebességű kirepülés után a drón max sebességgel repülve is csak alig fele távolságig jutna el?!! A magas túlterhelési értékekkel meg semmire se megy egy drón, távirányítással nem lehet manőverező légiharcot vívni. Úgyhogy aki a Gripennel akar együttműködni, az nem lehet lassúbb egy Gripennél. Tudod, aki Messivel akar együttműködni a 16-os tájékán, annak nem elég ha csak feleolyan gyors mint Messi!!
A neki, az Besenyei volt. Szóval Besenyeinek nem hiszem, hogy olyan fontos a nagyon nagy sebesség.
Kompozitokat csak a legfootosabb, legtöbb elöny hozó pontokra érdemes teni. A jó őreg beválat, könnyen gyártható, olcsó, Alu ötvözetek elrgendőek ebben a tartományban.
Azért, mert akkor a drón által hordozott 2 BVR, és a "cipelésükhöz" szükséges üanyag (újabb póttartály), meg az üanyag "cipeléséhéz szükséges további üanyag ugyebár NEM növel radarkeresztmetszetet! A Griffnek amúgy is kicsi, ha megkapja a "szupertitkos" elnyelő festéket, akkor a környező gépek közül a kiemelkedően legkisebb visszaverő felülete van, a többi gépnél jóval nagyobb fegyverzettel: a 3 drón 600 kg fegyverzetet visz, 1.200-1.500 kg üanyagot! Nagy hatósugárral! Szimpatikus mutatók lennének.