[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Allesmor Obranna]

Ahhoz, hogy egy Edge/Extra/Corvus/Szu-31M jellegű/méretű gépet felgyorsíts 750km/h-ra olyan hajtómű kell, amelynek üzemanyagfogyasztása akkor lesz, amely kerómennyiségnek nincs hely egy ilyen gépen.
És már távolról sem 1500 kg-ról beszélünk.

 

[blaze]

Az miért van, hogy fel sem merül senkinél sem, hogy a Griff - drón közötti kommunikáció bármilyen komolyabb konfliktusban ahol egy picit nagyobb zavarás van jelen abszolut nem garantált? Onnantól kezdve meg egy kalap szart sem ér az egész mert se az nem fog eljutni a drónhoz, hogy hova kell indítani, se az indítási parancs, se az MCG jel.

Arról nem beszélve, hogy egy kb. Predator méretű drón (ennél kisebb légiharc fegyverzettel kb. fizikailag képtelenség, és azon is csak 2 HellFire van talán..) akármilyen kompozitból összerakva, ha külső függesztésbe van rajta 2 AAM akkor az nagy valószínűséggel nem fog 0,1m^2 alá menni, de inkább afölött lesz. Ha az a koncepció, hogy ezek a Griffek előtt mászkálnak a nagymadár meg biztos távból és ezek a drónok nem képesek legalább nagyjából ugyanolyan repteljesítményre mint a Griff vagy a 16-os, akkor az ellen simán kiszúrja és levadássza őket. Mivel nem lesz bennük annyi kakaó ezért nem fognak tudni sem elmenekülni sem érdemben harcolni (repteljesítmény hiányában valszeg az optimális kezdő helyzetet sem tudják felvenni, a harc kezdete után aztán meg végképp nem képesek fölényt kialakítani, onnantól meg az AAM DLZje kuka a másik oldal meg röhög rajtad.

Mivel kimenekíteni őket nem tudod ezért gyakorlatilag az ellenség jelenléte támadásra késztetne, szal kvázi addig tud szivatni az ellen amig ellövöd az összes AAM-et a drónokról, és erre úgy tud kényszeríteni, hogy ő nem csinált semmit.

Arról bem beszéltünk, hogy a biztos távban lévő Griffnek szintén semmi nem garantálja, hogy onnan észlelni tudja azt, amit utána a drónnal le kell lőni. Sima beaming manővert végző gépnél vagy akár hátsó aspektusból irgalmatlanul romlik az észlelési táv, az meg simán megoldható, hogy datalinken az egyik gép megkeresi a drónokat, úgy hogy azok effektív nem jelentenek rá fenyegetést, a másik meg besunnyogva utolsó pillanatban kapcsolja rá a radart.

 

[LMzek]

Tessék, itt van a Precious Metal névre keresztelt Mustang, Renoból:

Egy P-51-es maximálsi sebessége kb 700 km/h volt, egy 1640 lóerős Packard-Merlin motorral.
A fenti gépet aerodinamikailag alaposan kihegyezték, kabintetőt lezsugorították, tömegét alaposan lecsökkentették, szárnyát céliárnyosan alaposan átdolgozták.
A motorja egy Griffon, 3200 lóerőre felhúzva. A légcsavarja a kései Spitfire és Seafire gépekből származó kontrarotáló konstrukció. Se elhúzó nyomaték se precesszió, az első légcsavarátnyomott levegő megperdítését a hátsó légcsavar kompenzálja. A koax légcsavaroknak úgy általában 6-16%-al nagyobb hatásfokuk van, igaz a nyomatékigényük is magasabb. Közel dupla teljesítménnyel is "csak" 100-150 km/h-val gyorsabb a gép és csak korlátozott ideig.

Minél kisebb egy repülőeszköz, annál jobban áll rá az, hogy a nagyobb gép méretéhez képest fordítottan arányos a sebesség.
Egy 1500kg-os modell fizikailag nem lehet nagy méretű.
Ahhoz, hogy egy mindösszesen 1500 kg-os modellt felgyorsít 700-750km/h és úgy is tarts, először is erősen nyilazott szárnyra van szükség. Egyenes szárnnyal ezt nem lehet megcsinálni. Viszont, ha ez a gép kis méretű, akkor méretaránytól függően akár fajlagosan kétszer nagyobb teljesítményre is szükség van.
Viszont az egyetlen hordozott rakétán tömege fix. Ennek a rakétának a hordozásához egy kis méretű gépnél jóval nagyobb sebességre van szükség.
Ez a Reynold szám miatt van, mivel a levegő viszkozitása állandó.

A startrakéta, ami indít és felvisz 1-2000 m magasra(ha lehet még feljebb) nincs benne az kb 1.500 kg-ban. Ezért fér bele az általatok lehetetlenek tartott 1.500-ba. Hosszú működési idejű, kettős üzemmódú szilárd hajtóanyagú startrakéta.

 

[Allesmor Obranna]

Továbbra is kérdés, miképp fog ez a drón hadsereg operálni a levegőben. A koncepció még mindig nagyvonalúan nem tér ki se a zavarható adatkapcsolatra, se arra a nem elhanyagolandó tényre, hogy igazából semmit sem ér egy hordozóplatform, ha a cél felderítése továbbra is a Gripenre hárul. Ha a Gripent kilövik, véga a dalnak.
Az önvédelemre képtelen drónt pedig szimplan lelövik.

 

[LMzek]

SZINTET UGRUNK!

TU-143
​

Mivel"Nagyjaink" sem találták meg a kiindulási alapot:

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Tu–143

Ha ez a gép
1, megkapja a többlet üzemanyagot(a'la TU-243), akkor ugye dupla hatósugara lesz, 350 km,
2, nem alacsony magasságon használjuk-mint az eredetit: 10-3.000m- hanem a dupláján, ahol kevesebb üanyagot fogyaszt, ez kb min. 1.5-ös szorzó a 350km -hez, 500km körül járunk
3, startrakétával indulunk, emelkedünk, (megkérhetem A.O-t, hogy becsülje meg mennyi hatótávot "nyerünk"?, Csapatmunka, PLS/THX ). +xxx km, közelítünk az 1.000 km-hez a 45 éves hajtóművel. Van vajon fejlesztédi tartalék benne? Költői kérdés volt!

És lőn a csoda: "TALÁLTUNK" 1.500 KG-OS DRÓNT!

Az ex-felderítő drónból kidobjuk/leváltjuk a 45 éves rendszereket, a csehek/lengyelek gyártottak sokkal jobb hajtóműveket is azóta, asárkányt kicsit a nagyobb magasságra optimalizáljuk(pl: MIG-21 Made in China-szárnybetoldás a deltába, nagyságrendi javulás)

Nincs lehetetlen, csak... akarni kell(finomítottam a mondást)

Akik hittek a dologban, fogadást nyertek volna!

 

[blitzkrieg]

Azért jó ha tudod, hogy az a MAX 450km/ó az kb. a FELE a Griff UTAZÓsebességének!! Mégis hogy lesz ebből szerinted együttműködés, ha a szükséges harcászati légtérbe való Griff-utazósebességű kirepülés után a drón max sebességgel repülve is csak alig fele távolságig jutna el?!! A magas túlterhelési értékekkel meg semmire se megy egy drón, távirányítással nem lehet manőverező légiharcot vívni. Úgyhogy aki a Gripennel akar együttműködni, az nem lehet lassúbb egy Gripennél. Tudod, aki Messivel akar együttműködni a 16-os tájékán, annak nem elég ha csak feleolyan gyors mint Messi!!

Ne nekem írd ezt, én csak gallandnak válaszoltam, hogy annyival megy Besenyei gépe.

 

[Allesmor Obranna]

Hajrá! Én neked drukkolok! Több ilyen emberre lenne szükségünk! Csak így tovább! Szorgos népünk győzni fog!
Így kell repülőt tervezni! Itt betoldjuk ott kidobjuk, leváltjuk és felváltjuk és kész a jövő!

 

[LMzek]

Hajrá! Én neked drukkolok! Több ilyen emberre lenne szükségünk! Csak így tovább! Szorgos népünk győzni fog!
Így kell repülőt tervezni! Itt betoldjuk ott kidobjuk, leváltjuk és felváltjuk és kész a jövő!

Ez szinte elismerés!
Meg vagyok lepődve!

Ez volt a vicc , most a komoly: az előző hozzaszólás start/emelő rakétás kérdés, otthon vagy benne! Legyünk konstruktívak!

Becslés?

THX!

 

[molnibalage]

Ember, mi a francért közelharcolna egy Bvr-es drón. A gép előtt halad észrevétlenül szinte. A gép adja az adatokat és indítja az Amraamot. Akár 100 km-ről. Az ellenség a griffre repül rá. A drón pedig köztük van.

A baj az, hogy hiába magyarázom ezredjére én vagy más HC szimes. Szó nincs WVR-ról.

Egy vadászgép kurva dinamikusan gyorsul és változtatja a magásságot. Egy lomha drónhoz képes simán indítja ARH-ját úgy, hogy a drón bőven az ő NEZ-en belül van, aztán a drón airliner alatti teljesítményével meg képtelen a NEZ közelébe is menni. Ezen felül mivel AWACS sincs az, hogy majd az airliner alatti teljesítménnyel időben célra forduljon és emelkedjen...

Áh... Mondom, a legtöbb ide írogatóü embernek lövése sincs a légiharc dinamikájáról, mert soha életetekben nem toltatok még HC repszimet sem. Egy 20 másodperces időszak alatt lehetséges harmadolni és akár 1,5-szeresée is növelni egy AIM-120 HMZ? Ez a szutyok drón meg kb. semmit nem tudm.

Amit ez a szerencsétlen álodik az ráadásul CM szerű képződmény, aminek kis túlzással annyi repteljesítmény tartaléka van, hogy tengerszinten dombok felett képes legyen átrepülni nemhogy felmásszon 5-10 km magasra.

Jó lenne már befejezni ezt az ámokfutást. De tényleg.

Nem értem, hogy 1000+ oldalnyi magyarázat után, a PE görbék, a NEZ/DLZ stb. kifejtése után hogyan lehet ennyire fogalmatlannak lenni.

 

[molnibalage]

Ez kicsit már lejáratása valakinek, akinek nem is rossz az elképzelése. Túltolod de nagyon. Nem arról van szó, hogy stealth vagy nem a griff, vagyis én nem emiatt csinálnám. Azért csinálnám, mert a legújabb hírek szerint 50-60 16-osa lesz a románoknak. Az olcsó egyrakétás drón pedig pont olcsóbb, mint még egy század griff, amivel pont feleakkora erőnk lenne mint a románoknak. A drónt irányíthatják lentről is. Lehet akár 2000kg is. Nem ez a kérdés. Egy viszonylag kis drón kell, ami nem üvölti az égre, hogy itt vagyok, képes adatokat fogadni a griffről és amikor megfelelő pozícióba ér, elengedni egy Bvr rakétát, ami képes megtalálni a griff radarja segítségével, és elpusztítani a célt. (Nem értem miért nem vettünk még Kínai drónokat. Occók. ) Nem kell itt a stealth nem stealth duma, meg a sok mellébeszélés, erről beszéltünk mi. Ti meg a y vadászokról. Feldobtunk valamit, amiről ti lehetetlen kategóriaként beszéltek. A Wright fivéreket is lefikáztátok volna,hisz az ember nem tud repülni, semmi nincs meg hozzá alapon.

Aha... És, ha a román fenyegetésre akarunk reagálni, akkor miért nem a széttelepíthető és komoly EW képesség nélkül SEAD-elhetetlen NASAMS lenne a válasz nevetséges fantáziálás helyett...? Kérlek, ne kezd már te is fullba tolni...

 

[molnibalage]

Ja, és nem tudjátok véletlenül, hogy a Besenyei Péter gépe hány Kg-os lehet? Mégis milyen sebessége van? Tehát igazából a kompozit, plusz egy erős hajtómű+ üzemanyag nincs több 1000kg-nál. És az a gép durván manőverezik és kaja a G-ket. Hajtóműből persze erősebb kell, plusz a kommunikációs panel és egy Bvr rakétát, de szerintem 2000kg-ba beleférne.

Jó, ezek szerint te is fullba tolod...

• Nézd már meg az Extra 300-as végsebességét... A never exceed speed 408 km/h... Ez aztán a kurva jó vadász, egy P-51-nek nem lenne ellenfél..
• Aztán hasznos terhelését. Ja, izé, egy szem pilóta...
  
• Aztán hatósugarát...
• Aztán azt is, hogy milyen magasságban csinálja azt, amit...
• Ennek ellenéer a gép majdnem 1 tonnás...

Jó lenen befejezeni ezt a trollkodást amit it egyesek előadnak, egész egyszerűen irritáló, hogy ennyire 0 műszaki tudással okosabbnak képzelitek magatokat...

 

[molnibalage]

Ez szinte elismerés!
Meg vagyok lepődve!

Ez volt a vicc , most a komoly: az előző hozzaszólás start/emelő rakétás kérdés, otthon vagy benne! Legyünk konstruktívak!

Becslés?

THX!

Spoiler: Vicces videó / mém

 

[molnibalage]

http://vereszoltan.hu/geptortenet/extra300/
Szerintem Bessenyei is egy ilyennel repült.
Amúgy nem úgy van hogy az amraamnak plusz mozgási energiát jelent a repülő sebessége?
Meg hogy az út nagy része alatt az indító repülő korrigálja a mozgását a rakétának, a rakétába épített radar csak kis távolságon elég? És hogy a korrigáló jelnek egy szűk szögtartományon belülről kell érkeznie a rakétához ami miatt nem feltétlenül tud egy dronról indított rakétát a "vezérgép" irányítani?
Az itt felvázolt megoldás helyett nem jobb a Nasams? Szét van telepítve, nem kell hozzá semmi új ötlet, az ellenfelet meg meglepi hogy honnan jön, valamint a 2millió dolláros rakéta nem valami eszkábált drónon van hanem egy terepjáró autón?

Is, de sokkal fontosabb tényező az, hogy milyen magasságból indítod és loftolod egyszerre és aztán hogyan omlasztod össze az ellen zónját.
Egyébként meg Meteort a Griffer és csá. Meg NASAMS indítóba. Ezek léteznek. A nevetséges drón meg nem.

 

[molnibalage]

Szerintem ez már nem így van: gyorsabb hordozó platform->nagyobb lő táv
magasan repülő platform->nagyobb lő táv

Miért jó hogy tud fordulgatni ha ő csak egy indító platform ami egyenesen repked?

A légiharc magasságában amúgy sem képes 12G-re a gép szóval tökmindegy. Sajnos sokan még mindig nem értik a strukturális limit és aerodinamikai limit közötti difit...

 

[molnibalage]

Ez a Reynold szám miatt van, mivel a levegő viszkozitása állandó.

Nem csak amiatt, de hasonlósági modellezés és annak következményeivel nem fárasztottam itt senkit, mert úgysem értenék meg...

 

[molnibalage]

Az miért van, hogy fel sem merül senkinél sem, hogy a Griff - drón közötti kommunikáció bármilyen komolyabb konfliktusban ahol egy picit nagyobb zavarás van jelen abszolut nem garantált? Onnantól kezdve meg egy kalap szart sem ér az egész mert se az nem fog eljutni a drónhoz, hogy hova kell indítani, se az indítási parancs, se az MCG jel.

Arról nem beszélve, hogy egy kb. Predator méretű drón (ennél kisebb légiharc fegyverzettel kb. fizikailag képtelenség, és azon is csak 2 HellFire van talán..) akármilyen kompozitból összerakva, ha külső függesztésbe van rajta 2 AAM akkor az nagy valószínűséggel nem fog 0,1m^2 alá menni, de inkább afölött lesz. Ha az a koncepció, hogy ezek a Griffek előtt mászkálnak a nagymadár meg biztos távból és ezek a drónok nem képesek legalább nagyjából ugyanolyan repteljesítményre mint a Griff vagy a 16-os, akkor az ellen simán kiszúrja és levadássza őket. Mivel nem lesz bennük annyi kakaó ezért nem fognak tudni sem elmenekülni sem érdemben harcolni (repteljesítmény hiányában valszeg az optimális kezdő helyzetet sem tudják felvenni, a harc kezdete után aztán meg végképp nem képesek fölényt kialakítani, onnantól meg az AAM DLZje kuka a másik oldal meg röhög rajtad.

Mivel kimenekíteni őket nem tudod ezért gyakorlatilag az ellenség jelenléte támadásra késztetne, szal kvázi addig tud szivatni az ellen amig ellövöd az összes AAM-et a drónokról, és erre úgy tud kényszeríteni, hogy ő nem csinált semmit.

Arról bem beszéltünk, hogy a biztos távban lévő Griffnek szintén semmi nem garantálja, hogy onnan észlelni tudja azt, amit utána a drónnal le kell lőni. Sima beaming manővert végző gépnél vagy akár hátsó aspektusból irgalmatlanul romlik az észlelési táv, az meg simán megoldható, hogy datalinken az egyik gép megkeresi a drónokat, úgy hogy azok effektív nem jelentenek rá fenyegetést, a másik meg besunnyogva utolsó pillanatban kapcsolja rá a radart.

Ilyenekkel ne fárasszad a közönség egy részét, sajnos akkor sem értették meg, amior a TVC-ről volt az eszmecsere...

 

[molnibalage]

A startrakéta, ami indít és felvisz 1-2000 m magasra(ha lehet még feljebb) nincs benne az kb 1.500 kg-ban. Ezért fér bele az általatok lehetetlenek tartott 1.500-ba. Hosszú működési idejű, kettős üzemmódú szilárd hajtóanyagú startrakéta.

A startrakétától nem lesz 5-10 km-en magasan repteljesíményed.

 

[molnibalage]

SZINTET UGRUNK!

TU-143
​

Mivel"Nagyjaink" sem találták meg a kiindulási alapot:

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Tu–143

Ha ez a gép
1, megkapja a többlet üzemanyagot(a'la TU-243), akkor ugye dupla hatósugara lesz, 350 km,
2, nem alacsony magasságon használjuk-mint az eredetit: 10-3.000m- hanem a dupláján, ahol kevesebb üanyagot fogyaszt, ez kb min. 1.5-ös szorzó a 350km -hez, 500km körül járunk
3, startrakétával indulunk, emelkedünk, (megkérhetem A.O-t, hogy becsülje meg mennyi hatótávot "nyerünk"?, Csapatmunka, PLS/THX ). +xxx km, közelítünk az 1.000 km-hez a 45 éves hajtóművel. Van vajon fejlesztédi tartalék benne? Költői kérdés volt!

És lőn a csoda: "TALÁLTUNK" 1.500 KG-OS DRÓNT!

Az ex-felderítő drónból kidobjuk/leváltjuk a 45 éves rendszereket, a csehek/lengyelek gyártottak sokkal jobb hajtóműveket is azóta, asárkányt kicsit a nagyobb magasságra optimalizáljuk(pl: MIG-21 Made in China-szárnybetoldás a deltába, nagyságrendi javulás)

Nincs lehetetlen, csak... akarni kell(finomítottam a mondást)

Akik hittek a dologban, fogadást nyertek volna!

Látom kurvára nem sikerül megérteni,

• 1,2 tonnánál nehezebb...
• 200 km-e képes repülni...
• Nem képes leszállni.. Egy repülőgép üres tömegének 3-4% a futómű...
• hogy ezeknek a drónoknak nincs repülési teljesítény tartaléka. Kb. egyenesen repülni és fordulni képesek, de önerőből még emelkedni is alig...

Amit itt levágsz, az nálam már kimeríti a szándékos trollkodás és topikrombolás foglmát.

 

[blaze]

Ez a startrakéta egy tervezési, üzemeltetési ökörség és gazdaságilag is az. Nem vagyok egy lexikon de soha nem láttam még olyan gépet amit direkt úgy terveztek, hogy alapból ilyennel kéne indulni. A prototípusok meg az ilyen űrhajó jellegű dolgok nem játszanak. Amire meg raktak start rakéták azt azért csinálták mert a tervezettnél rövidebb távról kell felszállni pl. anyahajó stb.

Érdemes megnézni kb. az X-47 mit tud. Több mint 6 tonna, a Griff utazási sebesség / magasság tartományát papíron tudja, meg fér bele kb. 2 tonna fegyverzet belső térben. Repteljesítményben viszont sanszosan odaveri bármelyik 4. generációs gép.

 

[molnibalage]

Ez a startrakéta egy tervezési, üzemeltetési ökörség és gazdaságilag is az. Nem vagyok egy lexikon de soha nem láttam még olyan gépet amit direkt úgy terveztek, hogy alapból ilyennel kéne indulni. A prototípusok meg az ilyen űrhajó jellegű dolgok nem játszanak. Amire meg raktak start rakéták azt azért csinálták mert a tervezettnél rövidebb távról kell felszállni pl. anyahajó stb.

Érdemes megnézni kb. az X-47 mit tud. Több mint 6 tonna, a Griff utazási sebesség / magasság tartományát papíron tudja, meg fér bele kb. 2 tonna fegyverzet belső térben. Repteljesítményben viszont sanszosan odaveri bármelyik 4. generációs gép.

Kb. ennyit kellett volna csinálni, de páram még erre is képtelenek.