A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Szerintem itt már régen nem az a probléma, hogy ki ellen tudnánk megvédeni magunkat. Ezen már túl vagyunk. Inkább az, hogy lassan mindenki körberöhögi a katonáinkat, ha egy NATO gyakorlatra ki kell vonulni az elavult, múzeális eszközeinkkel. A szomszédoknál már legalább vannak kisebb-nagyob beszerzések, rövid távú koncepció a fejlesztésre. Ha nálunk is lenne, talán nem kellene lasszóval fogdosni a lehetséges katonáinkat!

A rendkívül erős szlovák hadsereg mit tudna tenni Magyarország ellen, mivel támadna meg minket? A 15000 hivatásossal? Akinek minimum a fele irodista? Vagy Horvátország 14000 fős seregével? Szlovéniát nem is kellene megemlítsem a maga 7000 fős seregével. Az ukránok persze sokkal erősebbek, de ők 5-ször többen vannak, mint mi és megörökölték a világ második legerősebb hadseregének jelentős részét.
Románia is 2-szer népesebb, mint mi. A serege is valószínűleg jóval erősebb, de ha ő támadna, akkor már semmire sem lenne elég.
Ne abból induljatok ki, hogy mit ír a wikipédia. A wiki szerint a magyar hadseregnek is van raktáron 153 önjáró lövege, meg 62 rakétasorozatvetője, 500 T55-ös, stb.
A szomszédaink is hasonló mennyiségekkel rendelkeznek... raktáron... papíron...
A külömbség az, hogy a hazai viszonyokat ismerjük és tudjuk, hogy ezek már csak papíron fegyverek, valóságban ócskavas. Na a szomszédok is így vannak ezzel, csak azokat mi nem nagyon tudjuk.
De van amiket meg én tudok. Egy példa, amit itt már többszőr leírtam: az angol és a román wikin is írja, hogy van egy Kilo osztályú tengeralattjáró a románoknak. Csakhogy ha utánaolvastok, akkor kiderül, hogy 1995 óta nem hajózott ki a kikötőből. Szerintetek az mire jó még? Ócskavasnak eladni.
Vagy egy másik, szinték a román flottától. Két hajójuk is kigyult az utóbbi néhány héten. Szerintetek mennyire van rendben akkor a flotta?
Vagy egy másik, "raktáron" nekik is van egy halom páncélosuk. A valóság meg az, hogy ismerek egy bezárt román kaszárnyát, aminek az udvarán a szabad ég alatt több tucat páncélos van, minimum 15 éve meg sem mozdultak, senki rá nem tette a kezüket (vagyis bizonyára rátették a fémtolvajok, mert látszik, hogy hordtak már el ezt-azt róluk, csak azért vannak még ott, mert nem tudnak szétszedni és ellopni egy 40 tonnás tankot). Nekünk is van rengeteg harceszközünk így "raktáron" vagy "tartalékban".
A fizetésről: csak 2015 végi adatot találtam, még az idei cikkekben is a 2015-ös fizetéseket írják. Akkor egy tizedes kézbe 53000 forintnak megfelelő összeget kapott, az volt a minimálbér. Egyéb juttatást nem ír, bizonyára van még, de az alapbér ez volt akkor. Gyanítom, hogy azóta nőtt, mert a minimálbér is emelkedett. Szóval, ha nálunk nagy a fluktuáció, akkor a román seregben vajon mennyire lehetnek veteránok a katonák ilyen fizu mellett?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Az en velemenyem az hogy ukrajna romania szerbia horvatorszag ausztria kepes lenne elfoglalni magyarorszagot. A szlovakok kepesek lennenek egy nagy szeletet megszalni es azt megtartani. Az egyetlen orszag amivel lenne eselyunk egy dontetlenre vagy esetleg egy izzadsagszagu gyozelemre az szlovenia.

A nemet peldat meg latom nem erted. Nem arrol van szo hogy milyen a hadiiparod hanem hogy a magyar beszerzesi gyakorlat ugy szol hogy megvesszuk aztan majd lesz valahogy az a franya uzemeltetes. Aztan igy alltak meg kanibalizalodtak a MIG-29 sek is. A normalisabb orszagokban mar regen csomagokat vesznek es az ajanlat egy tobb eves evtiedes uzemeltetesi support csomaggal egyutt jar .

Ez az a SZEMLELETBELI kulonbseg amit a nemet peldaval beakartam mutatni de latom nem ment at.

A lenyeg hogy a nemetek mar a 90 es evek elejen probaltak atadni azokat a tudasokat amik egy mukodo hadsereghez kellenek.

Konkrét számokat írjál a román, szerb, horvát, szlovák és osztrák hadseregekről. Milyen eszközeik vannak, amikkel sikerülne elfoglalni Magyarországot? A "szerintem" nem elég megalapozott. Írj néhány példát, hogy nekik miből mennyi eszközük van.
Ukrajna más kategória, ők 45 milliós ország, a világ második legerősebb hadseregének a jelentős részét megörökölték.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 167
78 733
113
Az en velemenyem az hogy ukrajna romania szerbia horvatorszag ausztria kepes lenne elfoglalni magyarorszagot. A szlovakok kepesek lennenek egy nagy szeletet megszalni es azt megtartani. Az egyetlen orszag amivel lenne eselyunk egy dontetlenre vagy esetleg egy izzadsagszagu gyozelemre az szlovenia.

A nemet peldat meg latom nem erted. Nem arrol van szo hogy milyen a hadiiparod hanem hogy a magyar beszerzesi gyakorlat ugy szol hogy megvesszuk aztan majd lesz valahogy az a franya uzemeltetes. Aztan igy alltak meg kanibalizalodtak a MIG-29 sek is. A normalisabb orszagokban mar regen csomagokat vesznek es az ajanlat egy tobb eves evtiedes uzemeltetesi support csomaggal egyutt jar .

Ez az a SZEMLELETBELI kulonbseg amit a nemet peldaval beakartam mutatni de latom nem ment at.

A lenyeg hogy a nemetek mar a 90 es evek elejen probaltak atadni azokat a tudasokat amik egy mukodo hadsereghez kellenek.

Dehogy lenne képes!Sem katonai sem pedig gazdasági erejük nincs hozzá!
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Akkor úgy teszem fel a kérdést: mi az ami arra motiválja a mai magyarországi fiatalt, hogy tisztességes munkával, (nem lehet mindenki szoftverfejlesztő mérnök-bár akkor azok is filléreket keresnének) ne tudjon eltartani egy csdaládot illetve arra, hogy adott esteben hős halottja legyen egy olyan országnak, amitől kb semmit sem kap?

Dudi szerint nincs panasz a fizura. Ezek szerint azzal el lehet tartani egy családot. A probléma az elavult eszközökkel van, meg a mostani megfeszített határőrizettel. A határra szerintem egyre kevesebb katonát fognak vezényelni, ahogy nő a határvadászok száma.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
De ! Van problema a fiatalokkal illetve ne veluk hanem azzal amire te is felhivod a figyelmet.

Amikor azt erzik es tapasztaljak mindennap a munkaadoik politikusaik altal hogy igazabol nemszamitanak az o jovojuk nem fontos levannak szarva akkor nem alakul ki bennuk az a fajta kotodes ami arra osztonozne oket hogy aldozzanak ezert az orszagert.

En ezt tartom a legnagyobb problemanak hogy nincs miert aldozatot hozni mert ertelmetlen az ellopot remeny jovo miatt.

Áldozatot az nem akar hozni, akinek néhány ingóságon kívül semmilye sincs. Akinek háza, lakása van, az hoz áldozatot is ha a szükség úgy hozza. Akinek semmilye sincs, az meg elhúzza a csíkot, mert albérletet külföldön is talál.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 614
121 814
113
A
Dudi szerint nincs panasz a fizura. Ezek szerint azzal el lehet tartani egy családot. A probléma az elavult eszközökkel van, meg a mostani megfeszített határőrizettel. A határra szerintem egyre kevesebb katonát fognak vezényelni, ahogy nő a határvadászok száma.
A fizu nem rossz, a gond a munkakörülményekkel van
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
776
2 328
93
Ahogy változik a nemzetközi helyzet, úgy változik a politikus hozzáállása is a hadsereghez. Amikor volt a balhé a jugóknál, mindenkinél kilincseltek a politikusaink a fegyverekért. Aztán ahogy béke lett és sorra hagyta minden szomszéd lerohadni a technikáját, úgy hagytuk mi is. Nem csak mi szereltünk le, az összes szomszédunk azt tette. Őszintén, mi értelme lett volna 1990-től mostanáig fenntartani egy brutálnagy sereget? Visszavettük volna a területeinket? Úgysem hagyták volna a nagyok. Akkor meg minek tartottunk volna nagy sereget, ha a szomszédaink sem tartottak? Csak azért, hogy több pénz menjen el rá?
Mindenki most kezd el gondolkodni azon, hogy növelnék a hadsereget, mi is most kell lépjünk.
Ha a szomszédaink nem készülnek háborúra, akkor mi se készüljünk. Ha mi nem akarunk agresszorok lenni, akkor mi is csak akkor vásároljunk, amikor a szomszédok is. Pl. ha ma megvennénk egy csomó technikát, elmenne rá egy halom pénzünk, amiből nem a gazdaságot fejlesztjük. De használni nem használjuk a fegyvert, mert ugye nem akarunk agresszorok lenni, a szomszéd meg nem hülye, hogy akkor támadjon, amikor fel vagyunk készülve. Aztán jön 20 év múlva X szomszéd, aki 15 évig csak a gazdaságra költött és csak az utolsó 5 évben felfejleszti a seregét vadiúj fegyverekkel, akkor ki lesz előnyben? Mi a csóró gazdasággal és elavult fegyverekkel, vagy ők az erős gazdasággal és modern fegyverrel?
A német-francia meccs a második világháború alatt hasonló volt. Németország az első világháború után szinte semmi hadsereget nem tarthatott. A franciák rengeteg pénzt beleöltek a seregbe. Folyamatosan készültek egy újabb háborúra. Németország seregre nem költhetett, hát helyette fejlődött a gazdaság. Aztán az erős gazdasággal pár év alatt modern sereget állítottak fel és az elavult francia sereget megszétverték.

Azért ez a német példa igencsak sántít,hiszen az oroszországi kapcsolatoknak köszönhetően sok fejlesztést,megvalósítást és kiképzést nem az utolsó pillanatban kellett végrehajtani.
Alapból egyetértek azzal amit írtál.Senki nem mondta hogy fenn kellett volna tartani azt a "brutál nagy sereget",de itt nem is erről volt szó,hanem LENULLÁZTÁK.Erre a szétgyalázott alapra nem lehet megfelelően haderőt reformálni.Ha a nehéz fegyverzetet nem herdálják el,lenne alapja amire lehetne építeni.Ugyan ez a helikoptereknél de szinte mindenhol.Együtt álmodozunk itt hogy mi kellene a honvédségnek,meg hogyan kellene csinálni a dolgokat,de annyira sok mindent kellene egyszerre csinálni/átszervezni,hogy a világ összes elhivatottsága és pénze se lenne elég hozzá...elkeserítő...
 

70920

Active Member
2017. október 30.
78
199
33
Nem értek egyet egyikőtökkel sem. Nem az anyagi vagyontól, és nem is a munkáltatói tapasztalatoktól vagy a politikusoktól függ egy háborús helyzetben egy polgár áldozatvállalása. Ez pusztán értekrend kérdése. Az, hogy egy embernek milyen az értékrendje legnagyobbrészt a neveltetésén múlik. Az, hogy mit tartunk jónak vagy rossznak, fontosnak az életben, segítünk-e másoknak és ha igen akkor kiknek, csak a családunknak, vagy barátainknak is, esetleg felelősséget érzünk tágabb környezetünk felé is, legyen az egy falu vagy teljes régió és pl megyünk segíteni árvíz idején.. ugyanilyen alapon hoz, vagy éppen nem hoz áldozatot minden ember akár egy háborús helyzetben is. Persze vannak kivételek, de nagy általánosságban így működik.

Ezért is fontos már fiatalon valamiféle patrióta tanterv, vagy akár egy külön erről szóló tantárgy tanítása már kisiskolás kortól. Ebben nem csak a hazaszeretet, de ettől függetlenül a mások irányába történő áldozatvállalást is oktatni lehetne. Hogy akkor is segítsünk másoknak, és nem csak barátainknak, de ismeretleneknek is ha nekünk abból akár kárunk is származhat. Ilyen kicsiben amikor egy ismeretlen hajléktalannak pénzt adsz. Nem vársz érte semmit, elismerést sem, te szegényebb lettél pár százassal, de közben segítettél egy embernek, és példát mutattál másoknak.

Amikor eljutunk oda, hogy mindenki így gondolkozik és cselekszik, jobb világban fogunk élni mint ma.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Áldozatot az nem akar hozni, akinek néhány ingóságon kívül semmilye sincs. Akinek háza, lakása van, az hoz áldozatot is ha a szükség úgy hozza. Akinek semmilye sincs, az meg elhúzza a csíkot, mert albérletet külföldön is talál.


Barati koromben eleg sok "nemetes angolos" munkavallalo van. Legalabb a feluknbek van vagy volt haza lakasa de nagyreszuk eladta vagy berbeadta. A tendencia az ogy eloszor megtartjak mint visszavonulasi lehetoseget baj esetere de amikor latjak tapasztaljak a stabilitas kulfoldon akkor eladjak mert nagyobb teher.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Áldozatot az nem akar hozni, akinek néhány ingóságon kívül semmilye sincs. Akinek háza, lakása van, az hoz áldozatot is ha a szükség úgy hozza. Akinek semmilye sincs, az meg elhúzza a csíkot, mert albérletet külföldön is talál.


Mas !

Nem a haz meglete vagy hianya az igazi "motivacio" a fiatalokank meg sok kozepkorunak hanem a remeny elvesztese illetve a folyamatos megalaztatas.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Azért ez a német példa igencsak sántít,hiszen az oroszországi kapcsolatoknak köszönhetően sok fejlesztést,megvalósítást és kiképzést nem az utolsó pillanatban kellett végrehajtani.
Alapból egyetértek azzal amit írtál.Senki nem mondta hogy fenn kellett volna tartani azt a "brutál nagy sereget",de itt nem is erről volt szó,hanem LENULLÁZTÁK.Erre a szétgyalázott alapra nem lehet megfelelően haderőt reformálni.Ha a nehéz fegyverzetet nem herdálják el,lenne alapja amire lehetne építeni.Ugyan ez a helikoptereknél de szinte mindenhol.Együtt álmodozunk itt hogy mi kellene a honvédségnek,meg hogyan kellene csinálni a dolgokat,de annyira sok mindent kellene egyszerre csinálni/átszervezni,hogy a világ összes elhivatottsága és pénze se lenne elég hozzá...elkeserítő...


A gond az hogy ugy a HM ben illetve Fehervaron csak arra van koncepcio hogy mikent lehet lenyulni a penzeket.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem értek egyet egyikőtökkel sem. Nem az anyagi vagyontól, és nem is a munkáltatói tapasztalatoktól vagy a politikusoktól függ egy háborús helyzetben egy polgár áldozatvállalása. Ez pusztán értekrend kérdése. Az, hogy egy embernek milyen az értékrendje legnagyobbrészt a neveltetésén múlik. Az, hogy mit tartunk jónak vagy rossznak, fontosnak az életben, segítünk-e másoknak és ha igen akkor kiknek, csak a családunknak, vagy barátainknak is, esetleg felelősséget érzünk tágabb környezetünk felé is, legyen az egy falu vagy teljes régió és pl megyünk segíteni árvíz idején.. ugyanilyen alapon hoz, vagy éppen nem hoz áldozatot minden ember akár egy háborús helyzetben is. Persze vannak kivételek, de nagy általánosságban így működik.

Ezért is fontos már fiatalon valamiféle patrióta tanterv, vagy akár egy külön erről szóló tantárgy tanítása már kisiskolás kortól. Ebben nem csak a hazaszeretet, de ettől függetlenül a mások irányába történő áldozatvállalást is oktatni lehetne. Hogy akkor is segítsünk másoknak, és nem csak barátainknak, de ismeretleneknek is ha nekünk abból akár kárunk is származhat. Ilyen kicsiben amikor egy ismeretlen hajléktalannak pénzt adsz. Nem vársz érte semmit, elismerést sem, te szegényebb lettél pár százassal, de közben segítettél egy embernek, és példát mutattál másoknak.

Amikor eljutunk oda, hogy mindenki így gondolkozik és cselekszik, jobb világban fogunk élni mint ma.


Ilyen volt a Horthy magyarorszag es mi lett az eredmenye ? Es most nem a patriotizmus ellen beszelek hanem abban megvolt az amit te irtal de ugyanugy ott volt a tarsadalom nagyresenek szolgakent valo kezelese.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
Akinek háza, lakása van, az hoz áldozatot is ha a szükség úgy hozza.

ja... ld 1940 Nyugat Európa....
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
Mit kell ezen látni?
MI ISAZ A HATALMAS TÖMEG, AMI ELLEN HŐSIESEN VÉDIK A HATÁRT?

Leírtam: a fő útvonal máshová helyeződött.

Ha egyszer megint megindul erre, akkor az egész magyar rendszer semmire sem lesz felhasználható, mert a szögesdrót seggtörlésre nem jó.

Azt is leírtam: egy UAV-os kötött ballonos.ttelepítet radaros/NV/hőkamerás/ az itt elszórt pénznél jóval kevesebből kihozható.

De szegények vagyunk, jól élünk, meg ugye választás lesz, jönnek a migráncshordák...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and brooklyn

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 167
78 733
113
Dudi szerint nincs panasz a fizura. Ezek szerint azzal el lehet tartani egy családot. A probléma az elavult eszközökkel van, meg a mostani megfeszített határőrizettel. A határra szerintem egyre kevesebb katonát fognak vezényelni, ahogy nő a határvadászok száma.

De van rá panasz.azt mondtam,hogy nem olyan szar mint pár éve.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
MI ISAZ A HATALMAS TÖMEG, AMI ELLEN HŐSIESEN VÉDIK A HATÁRT?

Leírtam: a fő útvonal máshová helyeződött.

Ha egyszer megint megindul erre, akkor az egész magyar rendszer semmire sem lesz felhasználható, mert a szögesdrót seggtörlésre nem jó.

Azt is leírtam: egy UAV-os kötött ballonos.ttelepítet radaros/NV/hőkamerás/ az itt elszórt pénznél jóval kevesebből kihozható.

De szegények vagyunk, jól élünk, meg ugye választás lesz, jönnek a migráncshordák...

Persze, hogy máshová helyeződött, mert ott van a kerítés. Ha nem lenne határvédelem, akkor most is sokan jönnének.
De mondok valamit. Az izraeli kerítés is tök felesleges, hisz a határőrségük kevés arabot kap el. Bontsák le, vajon akkor is kevesen próbálkoznának behatolni?
UAV stb. Annak semmi értelme, az csak a behatolókat DERÍTI fel, MEGÁLLÍTANI NEM FOGJA. Sokra mentünk volna vele 2 éve, amikor ezrével jöttek. Nekünk az a lényeg, hogy ne kelljen ezreket elkapni, nem az hogy lássuk hogy jönnek.