A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[LMzek]

Keves Leo2 vs. Sok orosz hk. Rendszeresitese. Hiaba kisebb az orosz technilogia log./hr igenye sokkal tobb kellene belole. Bar a modern cuccok itt is ott is kb. Ugyanazt igenylik.

Az ex-orosz -modernizált- technikából békeidőben 150 körülit MBT-t van értelme használni ("vetésforgóban"), a többi ezalatt tárolva! Ha élesedik a helyzet, akkor fokozatos feltöltés! Igy szokott lenni rendes helyeken, remélem mi is azok közt vagyunk/leszünk!

Én föleg passzív védelmi elemeket tartok célszerünek/vettem figyelembe, pont azért mert a megfizethetetlen/drágán pótolható/drágán karbantartható technika békeidőben is gyorsan "amortizálódik", élesben meg villámgyorsan ! Ezt vontam le a tapasztalatokból!

 

[vantsy]

Számomra csak az nem világos, hogy a 3 dandár milyen szerkezettel lenne felállítva és hol lennének

Mivel jelenleg elvileg Tatán van 1 harckocsi zszl., 2 lövész zszl., 1-1 tüzér és páncéltörő osztály, logisztika zszl
Debrecenben 2 lövész zszl, logisztikai zszl
Hódmezővásárhelyen 1-1 lövész és műszaki zszl.

Ha szeretnénk 1 közepes-nehéz-könnyű dandárt akkor kénne
3 harckocsi, 3 lövész, 2 müszaki, 2 logisztikai zszl, 2 tűzér osztály, 2 felderítő szzd.
Hova kerülnének, mind ember stb elosztásban...?
Ehhez mennyi ember kénne és ebből mennyi hiányzik.

Ja és a könnyű dandárról még nem is beszéltünk, de tételezzük fel, hogy Szolnokra gondoltak ( bocs Dudi).

 

[antigonosz]

Ahogy én látom a minőségi tanárt nem lehet potolni. Nem 6-10éveseknek de 18+ esetén sem. Nálunk folyamat tolják az on-line kurzusokat és tökéletesen tudjuk, hogy harmad annyit nem ér mindha kapunk jó szakembertől egy tantermit.

Az a baj, hogy amit én írtam se jobb. És ebben a pillanatban az ország végleg ketté szakadt. És sajnos nagyon kevés lesz az a réteg aki megengedheti a gyerekeinek a privát oktatást. Tippre jóval 10% alatt van.

De ez már elindul oviban is. Van állami ovi ahol 30-35 gyerekre jut egy ovonő, meg van az alapítványi ahol 20ra jut kettő. A probléma, hogy a második havi 50-100-200eft.

A minőségi tanár már nyugdíjas, vagy a vidámparkban van. 20-40 éve már csak azokat küldték tanárnak akik más szakmára nem voltak jók. Viszont a szülők presztizsbol nem engedhették meg hogy a gyerekük diploma nélkül legyen. Legyen diplomás, de esze nincs, dolgozni még nem tud. Hát akkor legyen tanár, majd el lebecol valami iskolában. Hozzánk is jönnek "tanárok" fiatalok, negyven alattiak. Ha belegondolok hogy ezek gyerekeket oktatnak hát nem csodálkozom hogy xar a Pisa teszt. Másrészt ha gyerek sincs akkor minek annyi tanár? Óvoda meg ... Nekem épp ellenkezőjéről van tapasztalatom. 25 gyerek az átlag/csoport, de fele folyton beteg, erre jut két ovoneni + 1 dadus/csoport. Állami óvoda. A szomszéd településen is, ott pl kb 40 gyerek jár összesen, 3 óvónő van.

 

[antigonosz]

Azokra a vackokra (PT-16, PT-17) a 27 EU-s allambol kb. 24 csak csorgathatja a nyalat... (mennyiseg/minoseg).

Eddig világ szintén kiknek sikerült exportálni? Világ szintén de olyan kaposak, nemhogy eu.

 

[antigonosz]

Török sabra M60a1 alvázon. A türcsik kihozták az alvázból a maximumot amit lehetett. Igaz izraeli segítséggel ami látható is rajta. Sztem sokkal jobb megoldású mint az olasz? leonardo modernizálás.

1960-bol. 2060-ig kell most nekünk új tank.

 

[Loken]

Szerintem a 350 és a 150 harckocsi is irreális. Nem lenne rá emberanyag. A gyalog bakából is kevés van és alig van utánpótlás. A mai fiatalok akiket minden téren csúcstechnika vesz körül (telefon, autó, számítógép stb.) meg végkép nem akarnának beülni golyó fogónak semmilyen özönvíz előtti T-72-be sem, bármennyi páncél is legyen rajta.
Tisztelet a néhány fanatikusnak.
Inkább jelentkeznek bármi másnak a seregben mint harckocsizónak. Az internet korában elég sok T-72-es kilövéses videót látni. Kilövik őket a levegőből, repülővel, helikopterrel. Kilövik őket a földről tankkal, egyéb harcjárművel, és még a gyalogság is ATGM-mel vagy egyéb csalárd módon. Nem is beszélve a harckocsi aknákról. Elég szar lehet a mai világban egy öreg acélkoporsóban ücsörögni nemhogy egy újban azt sem tudva merről és mikor jön az áldás. A mi T-72-ink nem egy amerikai Abrams vagy egy német Leopard szinvonal. Azokban naprakész audió, vizuális, elektronikus felderítés áll rendelkezésre + high tech páncélzattal, zavarással és elhárítással. Ki akarna beleülni egy rozzant trabantba mikor mindenki más jobb járművel furikázik és még egy gyalogos is veszélyes lehet rád?

 

[arpikav]

Számomra csak az nem világos, hogy a 3 dandár milyen szerkezettel lenne felállítva és hol lennének

Mivel jelenleg elvileg Tatán van 1 harckocsi zszl., 2 lövész zszl., 1-1 tüzér és páncéltörő osztály, logisztika zszl
Debrecenben 2 lövész zszl, logisztikai zszl
Hódmezővásárhelyen 1-1 lövész és műszaki zszl.

Ha szeretnénk 1 közepes-nehéz-könnyű dandárt akkor kénne
3 harckocsi, 3 lövész, 2 müszaki, 2 logisztikai zszl, 2 tűzér osztály, 2 felderítő szzd.
Hova kerülnének, mind ember stb elosztásban...?
Ehhez mennyi ember kénne és ebből mennyi hiányzik.

Ja és a könnyű dandárról még nem is beszéltünk, de tételezzük fel, hogy Szolnokra gondoltak ( bocs Dudi).

Kicsit kijavítanám. Debrecenben 1 lövész zászlóalj (nem 2) + 1 felderítő zászlóalj, a logisztikai zászlóalj Hajdúhadházon van.
Hódmezővásárhelyen 2 lövész zászlóalj (nem 1).

A könnyű dandár esetében Szolnokra gondolnak. Bár a nevében "különleges rendeltetésű dd" a "könnyű" kategóriába tartozik.

 

[krisss]

http://www.honvedelem.hu/cikk/66976_osztaly_vigyazz

 

[dudi]

Kicsit kijavítanám. Debrecenben 1 lövész zászlóalj (nem 2) + 1 felderítő zászlóalj, a logisztikai zászlóalj Hajdúhadházon van.
Hódmezővásárhelyen 2 lövész zászlóalj (nem 1).

A könnyű dandár esetében Szolnokra gondolnak. Bár a nevében "különleges rendeltetésű dd" a "könnyű" kategóriába tartozik.

Semmi köze nincs a különleges rendeltetésű dandárnak egy könnyű lövész dandárhoz.

 

[vantsy]

Kicsit kijavítanám. Debrecenben 1 lövész zászlóalj (nem 2) + 1 felderítő zászlóalj, a logisztikai zászlóalj Hajdúhadházon van.
Hódmezővásárhelyen 2 lövész zászlóalj (nem 1).



A könnyű dandár esetében Szolnokra gondolnak. Bár a nevében "különleges rendeltetésű dd" a "könnyű" kategóriába tartozik.


Köszi nem tudtam, de a felderítők ha jól tudom kiváltak a dandárból és önálló ezred lettek csak semmi hír erről.

 

[vantsy]

Köszi nem tudtam, de a felderítők ha jól tudom kiváltak a dandárból és önálló ezred lettek csak semmi hír erről.

 

[Panzerfaust]

Itt nem tudom mért emeled ki a honvédelmet, hogy kevés. Vagy akkor emeld ki az oktatás/EÜt is.

Azért mert a polgárokat, politikai hovatartozás nélkül pont az oktatás-eü érdekli legjobban a honvédelem sokkal kevésbe, max akkor ha helyzet van.
A költségvetési linket azért tettem be hogy légy szíves nézd meg a számadatokat, mennyit fordítanak erre vagy arra.
Namost a válaszodból kiderül, hogy bele se kukkantottál. Akkor neked is mondom, csak az eü-be 200 mrd-dal többet locsolnak mostanság, zusammen. És mielőtt még európaiuniózná, akkor csak szólok, hogy abból amit a keleti államokból profitálnak bőven futja.

A legutóbbi volt nőm szakmai tanár volt, nettó 240-e volt, délután egykor legkésőbb már otthon volt.
Persze nem kezdő, de kezdésnek sehol nem fizetnek nettő 240-et. Akik velem jártak tanárképzőbe, szintén nem pályakezdők, de a 250 megvan.
A tanulók eredményei nem elsősorban a tanáron múlnak, hanem a diák-tanár közös munkán, plusz értelmes, korszerű tananyagon. De az elsajátítás terhe az elsősorban a gyereken van, volt, és lesz.

Tényleg. A leépítés 1990ben indult el és nagyon durván. És nem 1999ben a NATOba való belépésünkel, ne adj isten CFEvel. 97ben árnyékai voltunk saját magunknak.

Aki egy picit is rendelkezett némi racionális látásmóddal, az pontosan tudta, hogy a VSZ mennyiségek és rendszerek a feloszlás után - nem csak nálunk - sehol nem maradnak fönn. Még a nem olyan balfék módon privatizáló csehszlovákok és lengyelek se gondolták azt, hogy nem lesz leépítés.
Ezt komplexen kell nézni, az akkori gazdasági lehetőségek függvényében pl., továbbá a bebetonozott tisztek lobbitevékenysét is górcső alá vehetnénk. És esetleg a sorkatonaság cakkpakk megszüntetésével - nem egy esetlegesen átalakított korszerűvé tett verzióval - kampányoló szadesz felelősségét is fel lehetne vetni esetleg.....
Én is Újszentivánra kerültem volna kiképzés után.

 

[arpikav]

Ha esetleg még nem olvasta valaki:
http://www.honvedelem.hu/cikk/66976_osztaly_vigyazz

Semmi köze nincs a különleges rendeltetésű dandárnak egy könnyű lövész dandárhoz.

Ti különlegesen kiképzett könnyűlövészek vagytok, vagy nem?

 

[dudi]

Ha esetleg még nem olvasta valaki:
http://www.honvedelem.hu/cikk/66976_osztaly_vigyazz


Ti különlegesen kiképzett könnyűlövészek vagytok, vagy nem?

A dandárban vannak SF és SF-et támogató lövész alegységek.De ami fontos az az,hogy a dandárnak semmilyen formában nem feladata hagyományos könnyű lövész feladatok ellátása akkor sem ha egyébként képes lenne rá.

 

[dudi]

De itt az SF-et támogató lövész alegységen ne hagyományos lövészt ért mert annál bőven magasabb a színvonal.

 

[arpikav]

De itt az SF-et támogató lövész alegységen ne hagyományos lövészt ért mert annál bőven magasabb a színvonal.

O.K.

 

[Sharid]

Azért mert a polgárokat, politikai hovatartozás nélkül pont az oktatás-eü érdekli legjobban a honvédelem sokkal kevésbe, max akkor ha helyzet van.
A költségvetési linket azért tettem be hogy légy szíves nézd meg a számadatokat, mennyit fordítanak erre vagy arra.
Namost a válaszodból kiderül, hogy bele se kukkantottál. Akkor neked is mondom, csak az eü-be 200 mrd-dal többet locsolnak mostanság, zusammen. És mielőtt még európaiuniózná, akkor csak szólok, hogy abból amit a keleti államokból profitálnak bőven futja.

A legutóbbi volt nőm szakmai tanár volt, nettó 240-e volt, délután egykor legkésőbb már otthon volt.
Persze nem kezdő, de kezdésnek sehol nem fizetnek nettő 240-et. Akik velem jártak tanárképzőbe, szintén nem pályakezdők, de a 250 megvan.
A tanulók eredményei nem elsősorban a tanáron múlnak, hanem a diák-tanár közös munkán, plusz értelmes, korszerű tananyagon. De az elsajátítás terhe az elsősorban a gyereken van, volt, és lesz.


Aki egy picit is rendelkezett némi racionális látásmóddal, az pontosan tudta, hogy a VSZ mennyiségek és rendszerek a feloszlás után - nem csak nálunk - sehol nem maradnak fönn. Még a nem olyan balfék módon privatizáló csehszlovákok és lengyelek se gondolták azt, hogy nem lesz leépítés.
Ezt komplexen kell nézni, az akkori gazdasági lehetőségek függvényében pl., továbbá a bebetonozott tisztek lobbitevékenysét is górcső alá vehetnénk. És esetleg a sorkatonaság cakkpakk megszüntetésével - nem egy esetlegesen átalakított korszerűvé tett verzióval - kampányoló szadesz felelősségét is fel lehetne vetni esetleg.....
Én is Újszentivánra kerültem volna kiképzés után.

Téves.

idézek:
1979 - első adósságválság, költségvetési megszorítások, a honvédelmi költségvetés megnyirbálásának kezdete

1983 - első leépítések, átszervezések, csökkentése

 

[krisss]

http://www.defence24.com/715612,arm...in-its-t-72-mbt-modernization-market-research

Lengyel T-72M1 (miénkkel egyező alapverzió) modernizálási kiírás. Kis mértékű modernizálás várható anyagi okok miatt, az új toronnyal ellátott NATO löveges változatokra a Leo 2PL modernizációs csomag prioritása miatt nincs pénz.

 

[tonyo]

Eddig világ szintén kiknek sikerült exportálni? Világ szintén de olyan kaposak, nemhogy eu.

Malayzia, India, még egy ország csak nem jutt eszembe a neve. Több százas tételben. A lényeg a lengyelek legalább kerestek rajta.

 

[honved]

http://www.defence24.com/715612,arm...in-its-t-72-mbt-modernization-market-research

Lengyel T-72M1 (miénkkel egyező alapverzió) modernizálási kiírás. Kis mértékű modernizálás várható anyagi okok miatt, az új toronnyal ellátott NATO löveges változatokra a Leo 2PL modernizációs csomag prioritása miatt nincs pénz.

Nem vegyes az összetétel ? Ne feled, a Fehér oroszoktól is vettünk tankokat, azokból is lehet a most még meglévők között. Azok nem biztos hogy ugyanazok mint a Lengyel verziók.