A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ijasz]

És esetleg a sorkatonaság cakkpakk megszüntetésével - nem egy esetlegesen átalakított korszerűvé tett verzióval - kampányoló szadesz felelősségét is fel lehetne vetni esetleg.....
Én is Újszentivánra kerültem volna kiképzés után.

Azért közel sem lehet a sorkatonaság megszüntetését egy párt nyakába varrni, ők csak az utolsó döfést tették meg. Ha nem ők, akkor megteszi más. Folyamatosan csökkent a szolgálati idő, egyre nagyobb arányú lett a polgári szolgálatot vállalók aránya. A Szombathelyi- és Kalocsai Kiképző Központok 2001-ben szűntek meg (csak az egyoldalú felelősség hárítás miatt Szombathely fokozatos felszámolását a 2001 márciusi állománygyűlésen jelentették be, Kalocsáé már elkezdődött).
Nem akart rá költeni senki,a vége felé a sorkatonák '60-as évekbeli, kikukázott felszerelést kaptak. Egy hányinger volt az egész.

Ahhoz, hogy a Honvédség idáig jutott, kivétel nélkül hozzájárult az összes kormány.

 

[tonyo]

Feltehetően egy kérdést mindenkinek aki itt a 37db T-72 felújításról álmodozik? Ugye a másik csoport a románoktól rettegő, na bocskoroseknal van kb 500 átvitt HK most. 10 éven belül ezt elkezdik lecserélni vagy 400 használt Abramsre az fix. Talán ezt nem kell kifejteni miért. Na most ugye akkor nekünk lesz itt valami T-72 tuning páncélos erőnk. Akkor meg majd azért megy a sírás hogy miért nem vettünk overkill új HK -t. Tíz év múlva. Úgyhogy felejtsük el ami itt van, és olyat vegyünk ami egy ideig a környéken senkinek nem lesz 20-30 évig. Gripen el bejött, a nem kihasznált képességeiről meg nem én tehetek.

A román haderőre a saját népe lesz a legnagyobb veszélyel.

 

[tonyo]

Feltehetően egy kérdést mindenkinek aki itt a 37db T-72 felújításról álmodozik? Ugye a másik csoport a románoktól rettegő, na bocskoroseknal van kb 500 átvitt HK most. 10 éven belül ezt elkezdik lecserélni vagy 400 használt Abramsre az fix. Talán ezt nem kell kifejteni miért. Na most ugye akkor nekünk lesz itt valami T-72 tuning páncélos erőnk. Akkor meg majd azért megy a sírás hogy miért nem vettünk overkill új HK -t. Tíz év múlva. Úgyhogy felejtsük el ami itt van, és olyat vegyünk ami egy ideig a környéken senkinek nem lesz 20-30 évig. Gripen el bejött, a nem kihasznált képességeiről meg nem én tehetek.

Amit meg tudsz vásárolni a piacon és le van "tesztelve" tehát a gyerekbetegségei kijavítva, valamint nem kerül védelmi pénz kategoriába. Az a K1A2 az az a fekete párduc második javított verziója. A kettes K2 még korai. Előbb a saját csapataikat szerelik fel.
LEO-2 egyáltalán képesek még beinditani a gyártást a németek? Vagy félig meddig leépítették a gyártósorokat a nagy szeretünk mindenkit szindromában.

 

[Baxee]

Szerintem is jobb lenne egy egységes platformban gondolkodni, még ha így csak könnyű HK-ink lennének is. A T-72 felejtős, ahoz hogy érjen valamit teljesen ki kéne belezni és a nyers vason kívül mindent kicserélni rajta, de még akkor is kétes a végeredmény. A nehéz MBT-k számunkra drágák, és elég kicsi mostmár a választék. Ha viszont egy vagy két nehéz ddr-t egységes alapon szerelünk fel az már elég jelentős tétel a hazai liszensz gyártás beindításához mert 100-300 db-os tétel körül már megérné. Ráadásul egy CV-90 vagy ULAN st. platformal kb minden szükséges nehéz technikát le tudnánk fedni, a harckocsitól a harctéri mentőig. Szerintem a spec változatok idehaza is összelegózhatók a piacon kapható elemekből, de akár az IFV verzió is. Nem feltétlen kéne a 9040 est gyártani.
Sokan jönnek azzal, hogy egy IFV nem tud úszni. Csak szólok egy MBT-sem. A gumikerekesek is komoly előkészítést igényelnek, nem beszélve a megfelelően kiválasztott és előkészített terepszakaszról. A BTR-eket max tartalékban hagynám meg, esetleg tényleg csak könnyű gyalogos feladatokra, némi modernizálással (erősebb motor, klíma, esetleg távirányítású géppuskaállvány, modern rádiók, műszerek.) és akkor annak leváltási idejét kitolhatjuk kb 10 évvel.

Igen, ezért is irtam! 400+ darab járműnél már lehet itthon gyártani jelentős részét. Szerintem ezt a toldozgatunk-foltozgatunk, dolgozgatunk-fizetgetnek mentalitást elkell felejteni! A modern és potens technikának ára van, viszont végre lenne képesség!

 

[Baxee]

Még a nagyok lásd Usa / oroszok is megprobálnak mindent egy plattformra rakni/ hozni - alkatrészt/ logosztikát egységesiteni.

 

[Telak2]

A román haderőre a saját népe lesz a legnagyobb veszélyel.

Amiket mostanság hallani az ottani politikusok szájából (pl.: Székely zászlóért akasztás) még ha képletes is, akkor is gyomorforgató, és nem kicsit ijesztő. A VSZ idején is verték a mellüket mindíg, csak orosz barátaink nem örültek volna egy háborúnak a szövetségi rendszerükön belül, de nem vagyok benne biztos, hogy az EU vagy a NATO eszköztárában van e megfelelő politikai elem ennek megakadályozására. Ha Székelyföld elkezdi az autonómiára való dörekvést, mi lesz? Mit teszünk majd, ha a határon túl élő magyarokat kirángatják az otthonaikból a románok? Mit fog tenni a kormányunk? Bármelyik? Azthiszi itt mindenki, hogy ilyen már nem lehet Európában, és pont ezért lesz! Nem is soká. Egész Európában mindenhol egyre erősebbek a nemzetiségi törekvések Spanyolország-Katalónia, Anglia-Skócia-Észak-Írország, Románia-Erdély. Ezekből hamarosan gondok lesznek.

 

[antigonosz]

És mi a tartalékba mit fogunk rakni? Ja semmit. Ja már értem. Az elitek felveszik az ellenséggel magyar lelkesedéssel a harcot, tudván azt hogy a számukra létező tartalék egy nagy nulla. Szép kílátások. Szíriában a harckocsik legnagyobb veszteségeit az emberi hülyeség rutintalanság okozta. Másodsorban az elavult technika. Érdekes módon mikor megjelentek azok a gagyi besurgárzás jelzők a harckocsikon valahogy lement a veszteségük. Nem mondom hogy jelentősen, azért érezhetően.

Nem gondolom hogy egy hiányosan kiképzett OMT tartalékos akkor feltétlen harckocsit kéne kezelnie. Egyenlőre még sima lövésznek se képezték ki őket. Számos egyszerűbb, hasznosabb feladatot találhatnak nekik amiben tényleg jók lehetnek. Tartalekban pedig ugyanazt a hk-t tartanám mint amit a csapatok használnak. Ezért írtam hogy zaszloaljankent plusz kb 30 százalék illene, hogy a kiesoket lehessen pótolni azonnal. Vagy hogy gondoltad, a HK szakasz egyik fele megy Leo2-vel, a másik meg T72-vel? Egy top HK század jól kiképzett, összeszokott legénységgel többet ér mint egy mag,ár T-72, vagy roman T55 tuning század. Lásd donbassz , 2-3 állítólagos orosz T90 megjelenése elég volt egy tucat ukrán T64 elegetesehez egy két óra alatt.

 

[Pal]

Eddig világ szintén kiknek sikerült exportálni? Világ szintén de olyan kaposak, nemhogy eu.

Mar miert adna el Lo? Tankot normalis ember nem exportra gyart, hanem maganak, az export csak plusz, ha mar gyartottal elegat magadnak. Es meg nincs belole eleg, mar a neveben is benne van, hogy 1-2 eves designok.

 

[krisss]

Mar miert adna el Lo? Tankot normalis ember nem exportra gyart, hanem maganak, az export csak plusz, ha mar gyartottal elegat magadnak. Es meg nincs belole eleg, mar a neveben is benne van, hogy 1-2 eves designok.

Hát ezek pont exportra készültek a gyártó nyilatkozata szerint elsődlegesen.

 

[Pal]

Hát ezek pont exportra készültek a gyártó nyilatkozata szerint elsődlegesen.

Ha igy is van, elsodlegesen ez a lengyel hadiiparnak kell, nem a koltsegevetesnek. Szoval ha exportra szant termek, akkor sem az az elsodleges, hanem a sajat modern harckocsigyartas-kepesseg. Biztos vagyok benne, hogy nem azert lettek kifejlesztve, hogy majd eladjuk es jol meggazdagszunk, hanem elsosorban magunknak. Nyilvan nem ellensege senki sem a penztarcajanak, lehet kinalni eladasra, de megis mekkora eladott volumennel kellene buszkeltedni egy egy eves termeknel? Az orosz T-72-es tankot sem '72-ben exportaltak.
Arrol nem is beszelve, hogy Lo-nak nyilvan sokkal nehezebb mint USA/Oo-nak, hiszen Lo regionalis nagyhatalom, a komoly fegyverek vasarlasa pedig kizarolag szovetsegesi rendszeren belul tortenhet (Lasd 2002: Fidesz volt olyan hulye, hogy nem az erdekelt nagyhatalomtol vett vadaszgepet, meg is buktattak.) Svedorszag is kenytelen volt epp ezert licence -be adni a gepeket ami nekik a legrosszabb konstrukcio, csak vegey meg mar valai, hiaba kivalo gepek. Tehat ahogy Svedorszagtol sem lehet olya nexportot elvarni mint Oo vagy USA-tol, ugy nem lehet Lo-tol sem. Es ezt tudjak Lo-ban is, szoval szerintem ez max. fedosztori, hogy exportra gyartjuk, ne mmahunknak, a, nem.

 

[antigonosz]

Mar miert adna el Lo? Tankot normalis ember nem exportra gyart, hanem maganak, az export csak plusz, ha mar gyartottal elegat magadnak. Es meg nincs belole eleg, mar a neveben is benne van, hogy 1-2 eves designok.

Eddig azt írtad hogy a Leo2 az elsődleges.

 

[Pal]

Eddig azt írtad hogy a Leo2 az elsődleges.

Igen, az abbol van sok, annak az upgrade-jere fokuszalnak. De ezzel parhuzamosan miert ne fejleszthetne sajatot?
Mo-n is lehet venni CG-t mikozben veszel Airbust is. Vagy lehet en nem ertem a kerdest?

 

[blogen]

És mi a tartalékba mit fogunk rakni? Ja semmit. Ja már értem. Az elitek felveszik az ellenséggel magyar lelkesedéssel a harcot, tudván azt hogy a számukra létező tartalék egy nagy nulla. Szép kílátások. Szíriában a harckocsik legnagyobb veszteségeit az emberi hülyeség rutintalanság okozta. Másodsorban az elavult technika. Érdekes módon mikor megjelentek azok a gagyi besurgárzás jelzők a harckocsikon valahogy lement a veszteségük. Nem mondom hogy jelentősen, azért érezhetően.

Hogy akarod tartalékba rakni? Nincs szó arról, hogy tartalékos dandárokat szerveznének! Persze lehetne tartalékos könnyűgyalogság, mondjuk egy nyugati, központi és keleti dandárral, de hatvanvalahány T-72 max egy-egy századot tudna dandáronként adni!

Tartalékos (honvéd) lövészdandár:
- A gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- T72 harckocsi század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- BTR-80 tűztámogató század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- tüzérosztály
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg

Tartlékos (honvéd) lövésszázad felépítése:
- Lövésszakasz
-- lövészraj
--- MRAP tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
-- lövészraj
-- lövészraj
-- lövészraj
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Aknavetős szakasz
-- aknavetős raj (4x aknavető)
-- aknavetős raj
-- aknavetős raj

Ez jönne ki most az elvi fejlesztés utáni maradékból úgy, hogy a gépesítést (MRAP+pickup+120mm aknavető) új beszerzéssel kellene megoldani!

 

[Star Trek86]

Van egy kérdésem a kivont Albatroszok most hol vannak?És mennyi milyen állapotban lehet?

 

[krisss]

Van egy kérdésem a kivont Albatroszok most hol vannak?És mennyi milyen állapotban lehet?

Eladtuk.

 

[Star Trek86]

Eladtuk.

Hát akkor ebböl nem lesz L-39NG

 

[tonyo]

Hogy akarod tartalékba rakni? Nincs szó arról, hogy tartalékos dandárokat szerveznének! Persze lehetne tartalékos könnyűgyalogság, mondjuk egy nyugati, központi és keleti dandárral, de hatvanvalahány T-72 max egy-egy századot tudna dandáronként adni!

Tartalékos (honvéd) lövészdandár:
- A gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- T72 harckocsi század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- BTR-80 tűztámogató század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- tüzérosztály
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg

Tartlékos (honvéd) lövésszázad felépítése:
- Lövésszakasz
-- lövészraj
--- MRAP tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
-- lövészraj
-- lövészraj
-- lövészraj
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Aknavetős szakasz
-- aknavetős raj (4x aknavető)
-- aknavetős raj
-- aknavetős raj

Ez jönne ki most az elvi fejlesztés utáni maradékból úgy, hogy a gépesítést (MRAP+pickup+120mm aknavető) új beszerzéssel kellene megoldani!

Na végre egy jól felvázolt koncepszió. Igen meg lehet csinálni hogy T-72 re vagy D-20 ra kiképezzük a tartalékosokat főként az ÖMT at. Az ÖTT at is ki lehet képezni főként lővésznek, meg rpg re stb.
Nem lehet megoldani. Nyugaton hogy képezik, készítik fel a tartalékosokat. Az a baj hogy nálunk ennek nincs kialakult elfogadott képe az emberek között. Meg lehet csinálni, sőt még fiatalítani is lehetséges. Igaz ez időbe telik 3-5 év mire kézelfogható eredménye lenne. Igen meg lehet csinálni. Később leírom hogy hogyan miképpen merre hány méter. Magyarán hogy tudunk a nullárol felépítenni,kiépítenni egy olyan rendszert ami már valamilyen értéke is lesz. Nem nem itt nem több ezres létszámrol fog szólni, hanem arról hogy évente hogy tudod azt a pár száz fő fiatalt, munkavàllalót bevonni a rendszerbe. (A kiképzésre felkészítésre ott lesznek krisssék )

 

[RomperStomper]

A T72-es darabszámhoz...

A wikipédia szerint (tudom nem mindig igaz, amit írnak, de csak van valahonnan infójuk) ez a felállás: 15 db + 14 db
(43 db lekonzervált állapotban raktáron). A +14 darab az amit 2014-ben vittek át Kalocsáról, amikor a többit eladtuk a cseheknek. Ebben elvileg nincsenek benne azok ,amik nem Tatán vannak...A valódi mennyiség ennél valamivel kevesebb lehet, hiszen nem tudni mennyit kannibalizáltak pl ezekből...

Tehát mindent összevetve lehet max 70 darab amiben nem csak a Tataiak vannak benne, bár a zöme ott van ugyis...

 

[honved]

Az a baj hogy nálunk ennek nincs kialakult elfogadott képe az emberek között.

Volt, csak ma már el van feledve. Másfél év sorkatonai szolgálat, utána akit a sereg kért, tartalékos, pár évig. Időnként behívták továbbképzésre, vagy csak sima kiképzésre. Viszont a 80-as évek végén már lazultak a dolgok e téren. Leszerelésem után én is megkaptam a behívóparancsot, amit pár év elteltével visszakértek tőlem. Soha nem hívtak be már többet. Tehát tartalékos is voltam, de soha nem kellett bevonulnom ez idő alatt. Lehet, a másfél év után, úgy gondolták, pár évig nem bolygatnak, mert úgysem felejtem el a lényeget. Viszont talán, 3 évig sem volt nálam a behívó. Nem sokáig voltam tartalékos. Ruha, felszerelés, már nálam nem volt. A régebbi időkben, a tartalékosoknál volt a málhazsák, megpakolva a teljes ruházati és harcászati felszereléssel. Fegyvert kivéve.

 

[blogen]

Na végre egy jól felvázolt koncepszió. Igen meg lehet csinálni hogy T-72 re vagy D-20 ra kiképezzük a tartalékosokat főként az ÖMT at. Az ÖTT at is ki lehet képezni főként lővésznek, meg rpg re stb.
Nem lehet megoldani. Nyugaton hogy képezik, készítik fel a tartalékosokat. Az a baj hogy nálunk ennek nincs kialakult elfogadott képe az emberek között. Meg lehet csinálni, sőt még fiatalítani is lehetséges. Igaz ez időbe telik 3-5 év mire kézelfogható eredménye lenne. Igen meg lehet csinálni. Később leírom hogy hogyan miképpen merre hány méter. Magyarán hogy tudunk a nullárol felépítenni,kiépítenni egy olyan rendszert ami már valamilyen értéke is lesz. Nem nem itt nem több ezres létszámrol fog szólni, hanem arról hogy évente hogy tudod azt a pár száz fő fiatalt, munkavàllalót bevonni a rendszerbe. (A kiképzésre felkészítésre ott lesznek krisssék )

Ez azért elég gyengécske. Itt vannak a darabszámai:

1 dandár:
12db modernizált T72
48db BTR80 30mm RCWS-el
256db MRAP 12,7mm nehézgéppuskával
768db pickup 7,62mm könnyűgéppuskával
27db 152mm D20
192db 120mm aknavető

3x dandár:
36db T72
144db BTR80
768db MRAP
2304db pickup
81db D20
576db 120mm aknavető

Most látom csak, hogy a meglévő készletek alapján a T72 és a BTR80 darabszámát dandáronként talán duplázni lehetne. Tehát két 12 harckocsis T72 század egy dandárban és a lövésszakaszok is kapnak három BTR80-at egy tűztámogató rajban.

De még így is könnylövészekről beszélünk, akiket nagyon alaposan ki kell képezni arra, amit csinálnak, különben egy ilyen dandár semmit nem fog érni. Az ÖMT-sek alkalmatlanok erre, ehhez a munkához jól fizetett, jól képzett profik kellenek. Egyszerűen nem úszod meg a havi fizetést, ha ilyen dandárokba emberanyagot akarsz találni. Ötven-hatvanezret fizetned kell havonta a tartalékosnak azért, hogy évi egy hónapot kiképzéssel tölt. Évi egy hónap alatt és egyszeri három-hat hónap nélkül nem tudsz felállítani egy ilyen könnydandárt harcképes formába! És még akkor is ott a probléma, hogy honnan szeded az altiszti és tiszti keretet!