A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Oke, de legkozelebb azert ne feledkezz meg az ekezetekrol.
A fő problémánk imo hogy láthatólag nincs célunk. Innen nincs koncepcionk. Nem tudjuk mit akarunk. 27év alatt sikerült kb mindent lenullázni. Mindezt úgy, hogy annyira keveset nem költünk rá.
Románok se költöttek rá 2017ig sokkal többet mint mi sött. Mégis nézd meg mit tud, mije volt 2017ben a román és mije a magyar hadseregnek.
fixen hiszem, hogy amíg ez nem változik meg beszerzésekben, modernizácioban... se érdemes gondolkodni. Határozzák meg mi a fő feladat. Rakjanak/rakjunk mögé megfelelő koncepciót. Ha ez megvan jöhet csak a technikai... fejlesztés eszközök egy szép 10éves tervel. Ha ez megvan akkor és csak akkor legyen hozzá anyagi keret is rendelve. Addig fölös rá adhoc modon költeni mert lesz belölle mi24 felújítás. Ami azért jó mert migráns ismeri a hangját. És ezt lenyilatkozzák
Románok se költöttek rá 2017ig sokkal többet mint mi sött. Mégis nézd meg mit tud, mije volt 2017ben a román és mije a magyar hadseregnek.
fixen hiszem, hogy amíg ez nem változik meg beszerzésekben, modernizácioban... se érdemes gondolkodni. Határozzák meg mi a fő feladat. Rakjanak/rakjunk mögé megfelelő koncepciót. Ha ez megvan jöhet csak a technikai... fejlesztés eszközök egy szép 10éves tervel. Ha ez megvan akkor és csak akkor legyen hozzá anyagi keret is rendelve. Addig fölös rá adhoc modon költeni mert lesz belölle mi24 felújítás. Ami azért jó mert migráns ismeri a hangját. És ezt lenyilatkozzák
D
danielblack
Guest
Kicsit off:
Én meg az ő hangjukra is kíváncsi leszek akkor amikor a Balkánon ismét kitör majd az "iszlám" féle balhé. Lásd Albánia,Bosznia,Koszovo. Egy Puffadó puskaporos hordó az egész koceráj,akkor bezony azoknak a Horvátországi ingatlanoknak az értéke le fog esni a béka alá. Nem beszélve a várható következményekről. Elég bármilyen kisebb nagyobb csetepaté a közelünkben és bármikor láng vagy tűzcsóva lehet belőle. Akkor mihez fogunk kezdeni? Nato? Nagy ívben (leszar) minket. Lehet hogy lesz egy két maszatolás. De lábtörlők vagyunk azon a bizonyos asztalon. Visszatérve. Félő hogy semmihez. Ugyan azt a pofont fogjuk kapni az élettől mint ami most megy kint ukránban. Ugyanaz a vonal lesz csak a körítés lesz másabb.Meg fognak jelenni a szép fizetett magán zsoldos "seregek" Mert első lesz az egyéni harácsolt értékek védelme és másodlagos tényező lesz itt bármiféle ország védelem. Ebből következik hogy ugyanúgy meg lesznek a saját mocskos balhéik az akkori (jelenlegi) vezetőknek,harácsolóknak mint mos. És a kezdve az országot védő katonáktól,rendőröktől a kisemberekig mindenki le lesz sz...a. A lényeg hogy ők ők ne bukjanak sokat és egy elhúzódó konfliktus esetén a vagyonkáikat átmentsék szebb nyugisabb tájakra.
ON.
Duplán lesz -hadiiparba "hoztuk össze-, de szerintem erősen ide is tartozik:
fip7 said: ↑
...Az alacsony sűrűségű műanyag, pedig önmagában is jó a HEAT ellen, más anyagokkal kombinálva még hatásosabb. Lásd. T-72 alap "textolit" páncélzatát.
Mind a két megoldás a 70's évek szovjet technológiai szintje.
Az Iraki NERA meg annyira volt hatásos, hogy a világ végéről is kilőtték a T-55-öseiket.
Az idézett forrás is jelezte, hogy kinetikai lövedékek ellen rosszabb mint a BDD.
Arra más megoldás kell: NERA(Haji)+BDD, vagy más...
Ezt tudjuk biztosan (szerintem) gyártani, a súlytöbbletet tudjuk kezelni(kb. +2-3T, a megfizethetetlen/gyárthatatlan technológiához képest), a technológia hiányt nem (így)!
LMzek
fip7 said: ↑
Nem elrontani akarom a kedvedet, de pont azért tudunk ezekről a technológiákról, mert már nagyon elavultak. És ennek ellenére jó néhányat mégsem tudna a magyar ipar legyártani....
De ha képesek is lennénk rá, minek gyártsunk 70's évek beli páncélzati technológiákat?
Egy modern RPG megeszi őket reggelire
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azért tartom jónak, mert a "szétpáncélozott" koncepció 2-3 szoros átépíthető mennyiséget tenne lehetővé($.€,¥,¢... ugyebár nem unlimited nekünk).
Győztes(-esélyes) technikai/létszám/pénzügyi kombinációt próbálok faragni.
Vissza a technikához: izrael is "szétpáncélozta" a T-55-t, az oroszoknak(SzU) is volt Super-MBT tervük: első 1 méter; szendvics-páncél (belül)! Bizony: BDD!!! (Na jó: továbbfejlesztett)
.
Szivem szerint nem kb. 35 csúcs Leo-t szeretnék(amire lenne pénz), hanem 350 átépített T-xx-t, "sz@rrá páncélozva", "olcsón", hogy az ATGM többe kerüljön, mint a tank.
A csúcs Leo-"részére" van a "szomszédonként" min. 50 top-ATGM! (b@szott drágán, az a jó :- )
Ezért jobb (győztes kompromisszum) szerintem a nagy mennyiségű , (olcsón) átépített , személyvédett eszköz( lásd: T-34 v. Tigris ).
fip7 said: ↑
...Az alacsony sűrűségű műanyag, pedig önmagában is jó a HEAT ellen, más anyagokkal kombinálva még hatásosabb. Lásd. T-72 alap "textolit" páncélzatát.
Mind a két megoldás a 70's évek szovjet technológiai szintje.
Az Iraki NERA meg annyira volt hatásos, hogy a világ végéről is kilőtték a T-55-öseiket.
Az idézett forrás is jelezte, hogy kinetikai lövedékek ellen rosszabb mint a BDD.
Arra más megoldás kell: NERA(Haji)+BDD, vagy más...
Ezt tudjuk biztosan (szerintem) gyártani, a súlytöbbletet tudjuk kezelni(kb. +2-3T, a megfizethetetlen/gyárthatatlan technológiához képest), a technológia hiányt nem (így)!
LMzek
fip7 said: ↑
Nem elrontani akarom a kedvedet, de pont azért tudunk ezekről a technológiákról, mert már nagyon elavultak. És ennek ellenére jó néhányat mégsem tudna a magyar ipar legyártani....
De ha képesek is lennénk rá, minek gyártsunk 70's évek beli páncélzati technológiákat?
Egy modern RPG megeszi őket reggelire
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azért tartom jónak, mert a "szétpáncélozott" koncepció 2-3 szoros átépíthető mennyiséget tenne lehetővé($.€,¥,¢... ugyebár nem unlimited nekünk).
Győztes(-esélyes) technikai/létszám/pénzügyi kombinációt próbálok faragni.
Vissza a technikához: izrael is "szétpáncélozta" a T-55-t, az oroszoknak(SzU) is volt Super-MBT tervük: első 1 méter; szendvics-páncél (belül)! Bizony: BDD!!! (Na jó: továbbfejlesztett)
.
Szivem szerint nem kb. 35 csúcs Leo-t szeretnék(amire lenne pénz), hanem 350 átépített T-xx-t, "sz@rrá páncélozva", "olcsón", hogy az ATGM többe kerüljön, mint a tank.
A csúcs Leo-"részére" van a "szomszédonként" min. 50 top-ATGM! (b@szott drágán, az a jó :- )
DE 350 ÖSSZESEN NINCS!!!
Ezt nekik: 
Ezért jobb (győztes kompromisszum) szerintem a nagy mennyiségű , (olcsón) átépített , személyvédett eszköz( lásd: T-34 v. Tigris ).
Ha inteligens lőszert meg a legmodernebb ATGM-et feltételezzük az IFV-nem akkor a harckocsinak is feltételezhetünk aktív védelmi rendszert...Mert az intelligens lövedék sem elterjedtebb...
Miért kedvezne az IFV-NEK a terep és miért nem kedvez a harckocsinak?Ezt magyarázd el kérlek.Ezen kívül szerinted a harckocsik csak bután mennek előre szétlövetni magukat?
Duplán lesz -hadiiparba "hoztuk össze-, de szerintem erősen ide is tartozik:
fip7 said: ↑
...Az alacsony sűrűségű műanyag, pedig önmagában is jó a HEAT ellen, más anyagokkal kombinálva még hatásosabb. Lásd. T-72 alap "textolit" páncélzatát.
Mind a két megoldás a 70's évek szovjet technológiai szintje.
Az Iraki NERA meg annyira volt hatásos, hogy a világ végéről is kilőtték a T-55-öseiket.
Az idézett forrás is jelezte, hogy kinetikai lövedékek ellen rosszabb mint a BDD.
Arra más megoldás kell: NERA(Haji)+BDD, vagy más...
Ezt tudjuk biztosan (szerintem) gyártani, a súlytöbbletet tudjuk kezelni(kb. +2-3T, a megfizethetetlen/gyárthatatlan technológiához képest), a technológia hiányt nem (így)!
LMzek
fip7 said: ↑
Nem elrontani akarom a kedvedet, de pont azért tudunk ezekről a technológiákról, mert már nagyon elavultak. És ennek ellenére jó néhányat mégsem tudna a magyar ipar legyártani....
De ha képesek is lennénk rá, minek gyártsunk 70's évek beli páncélzati technológiákat?
Egy modern RPG megeszi őket reggelire
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azért tartom jónak, mert a "szétpáncélozott" koncepció 2-3 szoros átépíthető mennyiséget tenne lehetővé($.€,¥,¢... ugyebár nem unlimited nekünk).
Győztes(-esélyes) technikai/létszám/pénzügyi kombinációt próbálok faragni.
Vissza a technikához: izrael is "szétpáncélozta" a T-55-t, az oroszoknak(SzU) is volt Super-MBT tervük: első 1 méter; szendvics-páncél (belül)! Bizony: BDD!!! (Na jó: továbbfejlesztett)
.
Szivem szerint nem kb. 35 csúcs Leo-t szeretnék(amire lenne pénz), hanem 350 átépített T-xx-t, "sz@rrá páncélozva", "olcsón", hogy az ATGM többe kerüljön, mint a tank.
A csúcs Leo-"részére" van a "szomszédonként" min. 50 top-ATGM! (b@szott drágán, az a jó :- )
DE 350 ÖSSZESEN NINCS!!!
Ezt nekik:
Ezért jobb (győztes kompromisszum) szerintem a nagy mennyiségű , (olcsón) átépített , személyvédett eszköz( lásd: T-34 v. Tigris ).
Ez ok de a logisztikai human eroforras oldalat is nezd a dolognak.
Ugy lehet sot szinte biztos hogy sokkal dragabban jossz ki.
Nem "buktatom le magam", hogy mentalista vagyok és tudok a gondolataidban olvasni. Ezért inkább rákérdezek, hogy mire is gondoltál, kicsit bővebben?
Nem "buktatom le magam", hogy mentalista vagyok és tudok a gondolataidban olvasni. Ezért inkább rákérdezek, hogy mire is gondoltál, kicsit bővebben?
Keves Leo2 vs. Sok orosz hk. Rendszeresitese. Hiaba kisebb az orosz technilogia log./hr igenye sokkal tobb kellene belole. Bar a modern cuccok itt is ott is kb. Ugyanazt igenylik.
Az ex-orosz -modernizált- technikából békeidőben 150 körülit MBT-t van értelme használni ("vetésforgóban"), a többi ezalatt tárolva! Ha élesedik a helyzet, akkor fokozatos feltöltés! Igy szokott lenni rendes helyeken, remélem mi is azok közt vagyunk/leszünk!
Én föleg passzív védelmi elemeket tartok célszerünek/vettem figyelembe, pont azért mert a megfizethetetlen/drágán pótolható/drágán karbantartható technika békeidőben is gyorsan "amortizálódik", élesben meg villámgyorsan
! Ezt vontam le a tapasztalatokból!Számomra csak az nem világos, hogy a 3 dandár milyen szerkezettel lenne felállítva és hol lennének
Mivel jelenleg elvileg Tatán van 1 harckocsi zszl., 2 lövész zszl., 1-1 tüzér és páncéltörő osztály, logisztika zszl
Debrecenben 2 lövész zszl, logisztikai zszl
Hódmezővásárhelyen 1-1 lövész és műszaki zszl.
Ha szeretnénk 1 közepes-nehéz-könnyű dandárt akkor kénne
3 harckocsi, 3 lövész, 2 müszaki, 2 logisztikai zszl, 2 tűzér osztály, 2 felderítő szzd.
Hova kerülnének, mind ember stb elosztásban...?
Ehhez mennyi ember kénne és ebből mennyi hiányzik.
Ja és a könnyű dandárról még nem is beszéltünk, de tételezzük fel, hogy Szolnokra gondoltak ( bocs Dudi).
Mivel jelenleg elvileg Tatán van 1 harckocsi zszl., 2 lövész zszl., 1-1 tüzér és páncéltörő osztály, logisztika zszl
Debrecenben 2 lövész zszl, logisztikai zszl
Hódmezővásárhelyen 1-1 lövész és műszaki zszl.
Ha szeretnénk 1 közepes-nehéz-könnyű dandárt akkor kénne
3 harckocsi, 3 lövész, 2 müszaki, 2 logisztikai zszl, 2 tűzér osztály, 2 felderítő szzd.
Hova kerülnének, mind ember stb elosztásban...?
Ehhez mennyi ember kénne és ebből mennyi hiányzik.
Ja és a könnyű dandárról még nem is beszéltünk, de tételezzük fel, hogy Szolnokra gondoltak ( bocs Dudi
).
A minőségi tanár már nyugdíjas, vagy a vidámparkban van. 20-40 éve már csak azokat küldték tanárnak akik más szakmára nem voltak jók. Viszont a szülők presztizsbol nem engedhették meg hogy a gyerekük diploma nélkül legyen. Legyen diplomás, de esze nincs, dolgozni még nem tud. Hát akkor legyen tanár, majd el lebecol valami iskolában. Hozzánk is jönnek "tanárok" fiatalok, negyven alattiak. Ha belegondolok hogy ezek gyerekeket oktatnak hát nem csodálkozom hogy xar a Pisa teszt. Másrészt ha gyerek sincs akkor minek annyi tanár? Óvoda meg ... Nekem épp ellenkezőjéről van tapasztalatom. 25 gyerek az átlag/csoport, de fele folyton beteg, erre jut két ovoneni + 1 dadus/csoport. Állami óvoda. A szomszéd településen is, ott pl kb 40 gyerek jár összesen, 3 óvónő van.
Szerintem a 350 és a 150 harckocsi is irreális. Nem lenne rá emberanyag. A gyalog bakából is kevés van és alig van utánpótlás. A mai fiatalok akiket minden téren csúcstechnika vesz körül (telefon, autó, számítógép stb.) meg végkép nem akarnának beülni golyó fogónak semmilyen özönvíz előtti T-72-be sem, bármennyi páncél is legyen rajta.
Tisztelet a néhány fanatikusnak.
Inkább jelentkeznek bármi másnak a seregben mint harckocsizónak. Az internet korában elég sok T-72-es kilövéses videót látni. Kilövik őket a levegőből, repülővel, helikopterrel. Kilövik őket a földről tankkal, egyéb harcjárművel, és még a gyalogság is ATGM-mel vagy egyéb csalárd módon. Nem is beszélve a harckocsi aknákról. Elég szar lehet a mai világban egy öreg acélkoporsóban ücsörögni nemhogy egy újban azt sem tudva merről és mikor jön az áldás. A mi T-72-ink nem egy amerikai Abrams vagy egy német Leopard szinvonal. Azokban naprakész audió, vizuális, elektronikus felderítés áll rendelkezésre + high tech páncélzattal, zavarással és elhárítással. Ki akarna beleülni egy rozzant trabantba mikor mindenki más jobb járművel furikázik és még egy gyalogos is veszélyes lehet rád?
Tisztelet a néhány fanatikusnak.
Inkább jelentkeznek bármi másnak a seregben mint harckocsizónak. Az internet korában elég sok T-72-es kilövéses videót látni. Kilövik őket a levegőből, repülővel, helikopterrel. Kilövik őket a földről tankkal, egyéb harcjárművel, és még a gyalogság is ATGM-mel vagy egyéb csalárd módon. Nem is beszélve a harckocsi aknákról. Elég szar lehet a mai világban egy öreg acélkoporsóban ücsörögni nemhogy egy újban azt sem tudva merről és mikor jön az áldás. A mi T-72-ink nem egy amerikai Abrams vagy egy német Leopard szinvonal. Azokban naprakész audió, vizuális, elektronikus felderítés áll rendelkezésre + high tech páncélzattal, zavarással és elhárítással. Ki akarna beleülni egy rozzant trabantba mikor mindenki más jobb járművel furikázik és még egy gyalogos is veszélyes lehet rád?
Számomra csak az nem világos, hogy a 3 dandár milyen szerkezettel lenne felállítva és hol lennének
Mivel jelenleg elvileg Tatán van 1 harckocsi zszl., 2 lövész zszl., 1-1 tüzér és páncéltörő osztály, logisztika zszl
Debrecenben 2 lövész zszl, logisztikai zszl
Hódmezővásárhelyen 1-1 lövész és műszaki zszl.
Ha szeretnénk 1 közepes-nehéz-könnyű dandárt akkor kénne
3 harckocsi, 3 lövész, 2 müszaki, 2 logisztikai zszl, 2 tűzér osztály, 2 felderítő szzd.
Hova kerülnének, mind ember stb elosztásban...?
Ehhez mennyi ember kénne és ebből mennyi hiányzik.
Ja és a könnyű dandárról még nem is beszéltünk, de tételezzük fel, hogy Szolnokra gondoltak ( bocs Dudi
Kicsit kijavítanám. Debrecenben 1 lövész zászlóalj (nem 2) + 1 felderítő zászlóalj, a logisztikai zászlóalj Hajdúhadházon van.
Hódmezővásárhelyen 2 lövész zászlóalj (nem 1).
A könnyű dandár esetében Szolnokra gondolnak. Bár a nevében "különleges rendeltetésű dd" a "könnyű" kategóriába tartozik.