A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
Hogy akarod tartalékba rakni? Nincs szó arról, hogy tartalékos dandárokat szerveznének! Persze lehetne tartalékos könnyűgyalogság, mondjuk egy nyugati, központi és keleti dandárral, de hatvanvalahány T-72 max egy-egy századot tudna dandáronként adni!

Tartalékos (honvéd) lövészdandár:
- A gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- T72 harckocsi század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad

- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- BTR-80 tűztámogató század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad

- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- tüzérosztály
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg

Tartlékos (honvéd) lövésszázad felépítése:
- Lövésszakasz
-- lövészraj
--- MRAP tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
-- lövészraj
-- lövészraj
-- lövészraj
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Aknavetős szakasz
-- aknavetős raj (4x aknavető)
-- aknavetős raj
-- aknavetős raj

Ez jönne ki most az elvi fejlesztés utáni maradékból úgy, hogy a gépesítést (MRAP+pickup+120mm aknavető) új beszerzéssel kellene megoldani!
Na végre egy jól felvázolt koncepszió. Igen meg lehet csinálni hogy T-72 re vagy D-20 ra kiképezzük a tartalékosokat főként az ÖMT at. Az ÖTT at is ki lehet képezni főként lővésznek, meg rpg re stb.
Nem lehet megoldani. Nyugaton hogy képezik, készítik fel a tartalékosokat. Az a baj hogy nálunk ennek nincs kialakult elfogadott képe az emberek között. Meg lehet csinálni, sőt még fiatalítani is lehetséges. Igaz ez időbe telik 3-5 év mire kézelfogható eredménye lenne. Igen meg lehet csinálni. Később leírom hogy hogyan miképpen merre hány méter. Magyarán hogy tudunk a nullárol felépítenni,kiépítenni egy olyan rendszert ami már valamilyen értéke is lesz. Nem nem itt nem több ezres létszámrol fog szólni, hanem arról hogy évente hogy tudod azt a pár száz fő fiatalt, munkavàllalót bevonni a rendszerbe. (A kiképzésre felkészítésre ott lesznek krisssék :))
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 047
5 505
113
A T72-es darabszámhoz...

A wikipédia szerint (tudom nem mindig igaz, amit írnak, de csak van valahonnan infójuk) ez a felállás: 15 db + 14 db
(43 db lekonzervált állapotban raktáron). A +14 darab az amit 2014-ben vittek át Kalocsáról, amikor a többit eladtuk a cseheknek. Ebben elvileg nincsenek benne azok ,amik nem Tatán vannak...A valódi mennyiség ennél valamivel kevesebb lehet, hiszen nem tudni mennyit kannibalizáltak pl ezekből...

Tehát mindent összevetve lehet max 70 darab amiben nem csak a Tataiak vannak benne, bár a zöme ott van ugyis...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 999
18 587
113
Az a baj hogy nálunk ennek nincs kialakult elfogadott képe az emberek között.

Volt, csak ma már el van feledve. Másfél év sorkatonai szolgálat, utána akit a sereg kért, tartalékos, pár évig. Időnként behívták továbbképzésre, vagy csak sima kiképzésre. Viszont a 80-as évek végén már lazultak a dolgok e téren. Leszerelésem után én is megkaptam a behívóparancsot, amit pár év elteltével visszakértek tőlem. Soha nem hívtak be már többet. Tehát tartalékos is voltam, de soha nem kellett bevonulnom ez idő alatt. Lehet, a másfél év után, úgy gondolták, pár évig nem bolygatnak, mert úgysem felejtem el a lényeget. Viszont talán, 3 évig sem volt nálam a behívó. Nem sokáig voltam tartalékos. Ruha, felszerelés, már nálam nem volt. A régebbi időkben, a tartalékosoknál volt a málhazsák, megpakolva a teljes ruházati és harcászati felszereléssel. Fegyvert kivéve.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 444
27 689
113
Na végre egy jól felvázolt koncepszió. Igen meg lehet csinálni hogy T-72 re vagy D-20 ra kiképezzük a tartalékosokat főként az ÖMT at. Az ÖTT at is ki lehet képezni főként lővésznek, meg rpg re stb.
Nem lehet megoldani. Nyugaton hogy képezik, készítik fel a tartalékosokat. Az a baj hogy nálunk ennek nincs kialakult elfogadott képe az emberek között. Meg lehet csinálni, sőt még fiatalítani is lehetséges. Igaz ez időbe telik 3-5 év mire kézelfogható eredménye lenne. Igen meg lehet csinálni. Később leírom hogy hogyan miképpen merre hány méter. Magyarán hogy tudunk a nullárol felépítenni,kiépítenni egy olyan rendszert ami már valamilyen értéke is lesz. Nem nem itt nem több ezres létszámrol fog szólni, hanem arról hogy évente hogy tudod azt a pár száz fő fiatalt, munkavàllalót bevonni a rendszerbe. (A kiképzésre felkészítésre ott lesznek krisssék :))

Ez azért elég gyengécske. Itt vannak a darabszámai:

1 dandár:
12db modernizált T72
48db BTR80 30mm RCWS-el
256db MRAP 12,7mm nehézgéppuskával
768db pickup 7,62mm könnyűgéppuskával
27db 152mm D20
192db 120mm aknavető

3x dandár:
36db T72
144db BTR80
768db MRAP
2304db pickup
81db D20
576db 120mm aknavető

Most látom csak, hogy a meglévő készletek alapján a T72 és a BTR80 darabszámát dandáronként talán duplázni lehetne. Tehát két 12 harckocsis T72 század egy dandárban és a lövésszakaszok is kapnak három BTR80-at egy tűztámogató rajban.

De még így is könnylövészekről beszélünk, akiket nagyon alaposan ki kell képezni arra, amit csinálnak, különben egy ilyen dandár semmit nem fog érni. Az ÖMT-sek alkalmatlanok erre, ehhez a munkához jól fizetett, jól képzett profik kellenek. Egyszerűen nem úszod meg a havi fizetést, ha ilyen dandárokba emberanyagot akarsz találni. Ötven-hatvanezret fizetned kell havonta a tartalékosnak azért, hogy évi egy hónapot kiképzéssel tölt. Évi egy hónap alatt és egyszeri három-hat hónap nélkül nem tudsz felállítani egy ilyen könnydandárt harcképes formába! És még akkor is ott a probléma, hogy honnan szeded az altiszti és tiszti keretet!
 

arpikav

Well-Known Member
2018. január 2.
362
787
93
A T72-es darabszámhoz...

A wikipédia szerint (tudom nem mindig igaz, amit írnak, de csak van valahonnan infójuk) ez a felállás: 15 db + 14 db
(43 db lekonzervált állapotban raktáron). A +14 darab az amit 2014-ben vittek át Kalocsáról, amikor a többit eladtuk a cseheknek. Ebben elvileg nincsenek benne azok ,amik nem Tatán vannak...A valódi mennyiség ennél valamivel kevesebb lehet, hiszen nem tudni mennyit kannibalizáltak pl ezekből...

Tehát mindent összevetve lehet max 70 darab amiben nem csak a Tataiak vannak benne, bár a zöme ott van ugyis...

A 43 lekonzervált marhaság, Nyírteleken vannak a hadihasználhatatlan kocsik, de nem 43 (kevesebb), már nem számolnak velük, nagy részük régi optikai távmérős, ezeket még 1978-ban kaptuk...Tatán kívül tudtommal még négy helyen vannak az országban (oktatás, gyakorlás, ellenerő).
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
A T72-es darabszámhoz...

A wikipédia szerint (tudom nem mindig igaz, amit írnak, de csak van valahonnan infójuk) ez a felállás: 15 db + 14 db
(43 db lekonzervált állapotban raktáron). A +14 darab az amit 2014-ben vittek át Kalocsáról, amikor a többit eladtuk a cseheknek. Ebben elvileg nincsenek benne azok ,amik nem Tatán vannak...A valódi mennyiség ennél valamivel kevesebb lehet, hiszen nem tudni mennyit kannibalizáltak pl ezekből...

Tehát mindent összevetve lehet max 70 darab amiben nem csak a Tataiak vannak benne, bár a zöme ott van ugyis...
Wikipedias gondolatodra egy pelda: "Marx azt irta, hogy meg kell olni aki nem ert velunk egyet (tudom hulye volt es terrorista, de csak volt valami alapja hogy ezt irta), tehat akkor legalabb par artatlan civilt oljunk meg ".
Erted mar miert nem jo wikire hivatkozni, attol meg, hogy beleirod, hogy tudod hogy hulyeseg? Ha tudod hogy hulyeseg akkor ne tedd. Itt olyanok forumoznak, akik a sajat szemukkel latjak a T-72-eseket, de rosszabb esetben is friss fotok es videok alapjan irjak amit. Ellenben a wiki vonatkozo cikkelyeiben sokszor tobb mint 10 (!) eves forrasok vannak megadva azok is 90%-100%-ban kamuk. Mert allamok altal fentartott propaganda oldal a wiki. Mondok peldat: nezd meg Lengyelorszag tortenete wikipedia cikkelyt. Az elso terkepet egyiken szlovakia be lesz jelolve. Ha angolul nezed akkor attol fugg mikor nezed, folyamatosan cserelgetik a terkepet, egyiken be van jelolve, a masikon nincs. Errol szol a "kiberhadviseles" a gyakorlatban: szlovakok cserelgetik az osszes szocikkben naponta a terkepeket, magyarok meg vissza (egyelore szlovakok allnak nyeresre, nekik ez nyilvan nagyobb prioritas, mint Mo-nak). Lengyelek meg nem torodnek vele...

Nyugaton olyan szintre emelkedett a wikipedia, hogy egy egyetemi hallgatotol elfogadjak ha wikire hivatkozik egy szeminariumi munka, vagy dolgozat soran. (Jo, nem a szakdolgozat soran, de akkor is. Most kezd csak odaig jutni pl. az USA hogy egyetemek nekialltak szabalyzatban rogziteni, hogy wikit nem lehet hasznalni, mert minden, csak nem tudomanyos, hanem demokratikus (kinek van tobb szerkesztoje). A tudomany meg nem lehet demokratikus. De szerintem elkestek, amit az allamok sajnos nem nagyon bannak, mert a postmodern allamok vezetoinek fontos, hogy a nep ne ismerje sajat multjat es konnyen iranyithato legyen az eppen aktualis velemenye. Orwell vilaganak legerosebb eszkoze a wikipedia)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Hát akkor ebböl nem lesz L-39NG
Nincs osszefugges. Eddig olyanokat nyilatkoztak ami egyertelmuen arra utal, hogy Cseh szubszonikus gepeket megint veszunk es mi oldjuk meg a Zlin es a Gripen kozotti kepzesi lepcsofokot is (fuggetlenul attol, hogy egyetertunk-e ezzen lepes prioritasanak a helyessegevel vagy nem).
(Bar remelem a harcigep hianyt nem igy akarjak megoldani, es foleg csak a kepzesi lepcsofok miatt veszik majd.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 394
113
Hogy akarod tartalékba rakni? Nincs szó arról, hogy tartalékos dandárokat szerveznének! Persze lehetne tartalékos könnyűgyalogság, mondjuk egy nyugati, központi és keleti dandárral, de hatvanvalahány T-72 max egy-egy századot tudna dandáronként adni!

Tartalékos (honvéd) lövészdandár:
- A gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- T72 harckocsi század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad

- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
-- BTR-80 tűztámogató század
-- lövésszázad (néhány MRAP, alapvetően pickup kisteherautókon)
-- lövésszázad
-- lövésszázad
-- lövésszázad

- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- B gépesített könnyűlövész zászlóalj
- tüzérosztály
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg
-- D20 tüzérüteg

Tartlékos (honvéd) lövésszázad felépítése:
- Lövésszakasz
-- lövészraj
--- MRAP tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
--- pickup tűzcsoport
-- lövészraj
-- lövészraj
-- lövészraj
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Lövésszakasz
- Aknavetős szakasz
-- aknavetős raj (4x aknavető)
-- aknavetős raj
-- aknavetős raj

Ez jönne ki most az elvi fejlesztés utáni maradékból úgy, hogy a gépesítést (MRAP+pickup+120mm aknavető) új beszerzéssel kellene megoldani!
Ez egy kicsit sok raj szakasz szazad.

De en aztmondom ott nem. Valo. Vomalba. Az omt kell atszervezni ex szerdzsokmak ex hivatadosoknak.

Az otts meg lehtne epp oly sorozott mimt barki mas hadiallapotba. Csak nem kozkatona rendfokozatba. /elonye egy sima sorozottal szembe hogy jobb kepzest kaphatnak mig a sorosok 3+3 /alsohangon/ alalp szakalap addig egy ott s szakalap plussz par modul... Haszna a jobb kikepzettseg a sprpsokhoz kepest tehat nagyobb esely az eletben maradasra. Es leht tizcsoport pk esetleg raj pkh a omts ex katona mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 444
27 689
113
Ez egy kicsit sok raj szakasz szazad.

Úgy számoltam, hogy havi 50-60 ezres fizetéssel (az év tizenkét hónapjában!) úgy tizenötezer tartalékost tudnánk összeszedni. Ez a maximális szervezet. Ha kevesebb jönne össze, akkor max csökkentjük a szakaszok, századok számát!

De en aztmondom ott nem. Valo. Vomalba. Az omt kell atszervezni ex szerdzsokmak ex hivatadosoknak.

Nagyon kevesen vannak már aktív korban. +ebben az esetben nem lehet azt csinálni, hogy nyugdíjas százados vezet rohamra!

Az otts meg lehtne epp oly sorozott mimt barki mas hadiallapotba. Csak nem kozkatona rendfokozatba. /elonye egy sima sorozottal szembe hogy jobb kepzest kaphatnak mig a sorosok 3+3 /alsohangon/ alalp szakalap addig egy ott s szakalap plussz par modul... Haszna a jobb kikepzettseg a sprpsokhoz kepest tehat nagyobb esely az eletben maradasra. Es leht tizcsoport pk esetleg raj pkh a omts ex katona mellett.

És honnan szerzel sorost?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 394
113
Tehat hadiallapotba a nem szerdzso hivatasos ok felepitese
Zaszloalj tisztek hivatasosok
Zaszloalj altisztek hivatasosok

Szazad tisztek altisztek ex hivatasosok /omt/
Szakasz tisztek altisztek ex hivatasos /omt/
Es par jobbkepesegu ex szerdzso /omt/

Raj pk egy ex szerdzso /omt/
Raj pkh ott
Tuzcsoprt pk ott
Es a sorozottak a legenyseg tobbi resze

Emellett a sorosokat es az ott ket harc tamogato es harc kiszolgalo szerepkorben alkalmaznam
Ott eloljarokent a sorosoknak
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 394
113
Úgy számoltam, hogy havi 50-60 ezres fizetéssel (az év tizenkét hónapjában!) úgy tizenötezer tartalékost tudnánk összeszedni. Ez a maximális szervezet. Ha kevesebb jönne össze, akkor max csökkentjük a szakaszok, századok számát!



Nagyon kevesen vannak már aktív korban. +ebben az esetben nem lehet azt csinálni, hogy nyugdíjas százados vezet rohamra!



És honnan szerzel sorost?
Rengetegenb vannak. Aktiv korban /kiaramlas/
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 394
113
Elso osztalyu alhadnagyok lepnek le. Mire tenyleg profin vegeznek a dolgukat... Gondolj bele ha minden tiszt maradna evrol evre hany suazados is lenne? /alhadnagyot elvetve latsz/ es ez a tiszt altiszt legenysegre fokozottan igaz