Mistral LHD osztály (Franciaország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Ez nagyon off itt, de a nagy harci helyzet az, hogy az orosz flottának igenis jól jött volna két Mistral-osztályú LHD egység, lévén ilyen jellegű és méretű egységük nincs és nem is volt. A partraszálló képességet biztosító Ropucsa- és Alligátor-osztály 4050 és 4700 tonnásak, nincs hangárjuk a helikoptereknek, plusz a legfiatalabb is 1991-es. Azt pedig csak a margóra, hogy az orosz hajógyártás a hidegháború vége óta nem állt neki ilyen méretű felszíni hadihajó gyártásának...

Az a két Mistral pont azt a távoli vizeken hasznos tengeri- és légi- partraszálló képességet nyújtotta volna, amivel az orosz haditengerészet jelenleg nem rendelkezik, és a saját hajógyártóik nem képesek egyhamar leszállítani sem...
An Incsoni partaszállás óta volt valaha olyan hadművelet is, ahol valóban mélyen az ellenséges területen vagy erőszakos partaszállást hajtottak volna végre?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
An Incsoni partaszállás óta volt valaha olyan hadművelet is, ahol valóban mélyen az ellenséges területen vagy erőszakos partaszállást hajtottak volna végre?

Szerintem az ma már halvaszületett ötlet egy hasonló kaliberű ellenféllel szemben.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 560
113
Nagyon jól jött volna az a két Mistral a Szíriai konfliktus kapcsán.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Szerintem az ma már halvaszületett ötlet egy hasonló kaliberű ellenféllel szemben.
Hm.Incsont azért csinálták,hogy a délen igencsak virgonc északi hadsereget elvágják az utánpotlásátol.Uganezt csinálta izraél,mikor 73ban átkelt a csatornán(najó,az csak folyamátkelés szintű).A harcászati helzet ugyan az.Eg gyengén védett részen támadva elvágták a főerők hátsó sszeköttetési vonalait.Ezt arra alkalmas harcászati helyzetben ma is végrehajtható
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Hm.Incsont azért csinálták,hogy a délen igencsak virgonc északi hadsereget elvágják az utánpotlásátol.Uganezt csinálta izraél,mikor 73ban átkelt a csatornán(najó,az csak folyamátkelés szintű).A harcászati helzet ugyan az.Eg gyengén védett részen támadva elvágták a főerők hátsó sszeköttetési vonalait.Ezt arra alkalmas harcászati helyzetben ma is végrehajtható

Ma már nem gondolom,hogy meglehetne csinálni.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 560
113
Hol kellett erőszakosan partaszállni? A mezei hajóból is fogta magát és kigördült az Sz-400...

Sokkal több haditechnikai eszközt(utánpótlást) tudott volna szállítani. Itt nem az erőszakos partraszállásról van szó, hanem szállítási kapacitásról. Kevesebb út, kevesebb pénzbe került volna. Részesei lehettek volna a Szíriai expressznek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Miért ne lehetne?

Mert meg kell tenned vagy 400-500 métert a nyílt vízen ami a mai tűzvezetés mellett kb öngyilkosság.Gondolj bele megáll a parttól 500 méterre(vagy 5km mind1 igazából) egy Mistral szerinted hány perc alatt lövik tönkre?8db PZH2000,K9 AS-90 stb 10 sec alatt kilő 24 gránátot még egy CVN- is harcképtelenné válna egy ilyen csomag után nemhogy egy LHD.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
An Incsoni partaszállás óta volt valaha olyan hadművelet is, ahol valóban mélyen az ellenséges területen vagy erőszakos partaszállást hajtottak volna végre?

Pl. Szomália ellen 1992-ben.

Szerk.: yepp, Grenada is jó és hasonló példa.

Igen, harmadik világ, igen, nem volt légierejük, de ettől még partraszállás és alapvetően USMC művelet volt, hagyományos repülőgép-hordozó nélkül.
Egyébként a légierő kérdésköre azért "mókás", mert hát legalábbis a part mentén még mindig ott vannak az AEGIS kísérőhajók.
Adott esetben egy orosz flottacsoport egyetlen Kirov-al és pár romboló és fregatt mellett elég légvédelmi fedezetet nyújtott volna 50-100km-es területig.
Tudom, eretnekség, de korántsem lehetetlen légierő nélkül partra szállni. Persze sokkal jobb, ha légierő is van mögötte...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Pl. Szomália ellen 1992-ben.

Szerk.: yepp, Grenada is jó és hasonló példa.

Igen, harmadik világ, igen, nem volt légierejük, de ettől még partraszállás és alapvetően USMC művelet volt, hagyományos repülőgép-hordozó nélkül.
Egyébként a légierő kérdésköre azért "mókás", mert hát legalábbis a part mentén még mindig ott vannak az AEGIS kísérőhajók.
Adott esetben egy orosz flottacsoport egyetlen Kirov-al és pár romboló és fregatt mellett elég légvédelmi fedezetet nyújtott volna 50-100km-es területig.
Tudom, eretnekség, de korántsem lehetetlen légierő nélkül partra szállni. Persze sokkal jobb, ha légierő is van mögötte...
Incsont azért választották,mert nem volt ott az északi hadsereg.Izrael azér ott kelt át a csatornán,mert a két egiptomi hadsereg közöt nem volt rendes összekötetés.Saron gumicsonakos ejtőernyőseit 3 gp.-s GAZ69 szanaszét löhette volna-ha ott vannak.De csak a másnapi örjárat vette őket észre.Mire csapatokat kültek,eg komplet hk dandárral átkeltek a zsidok.És hiába remekeltek a maljutkák,ha éppen ott nem volt egysem
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Mert meg kell tenned vagy 400-500 métert a nyílt vízen ami a mai tűzvezetés mellett kb öngyilkosság.Gondolj bele megáll a parttól 500 méterre(vagy 5km mind1 igazából) egy Mistral szerinted hány perc alatt lövik tönkre?8db PZH2000,K9 AS-90 stb 10 sec alatt kilő 24 gránátot még egy CVN- is harcképtelenné válna egy ilyen csomag után nemhogy egy LHD.
Hupsz,véletlenül Cifunak irtam a választ.
 
M

molnibalage

Guest
Mert meg kell tenned vagy 400-500 métert a nyílt vízen ami a mai tűzvezetés mellett kb öngyilkosság.Gondolj bele megáll a parttól 500 méterre(vagy 5km mind1 igazából) egy Mistral szerinted hány perc alatt lövik tönkre?8db PZH2000,K9 AS-90 stb 10 sec alatt kilő 24 gránátot még egy CVN- is harcképtelenné válna egy ilyen csomag után nemhogy egy LHD.
PGM nélkül kb. véletlenül találják telibe a hajót.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
PGM nélkül kb. véletlenül találják telibe a hajót.
5km-röl egy mai,lénegében páncélozatlan LPDt a Dudi által emlitat bármeik tipus egy ütegének 3pperces gyorstüze lénegében roncsá lövi.Ha ott vannak....De ezek a hajók rajtaütéses partraszállásban lennének igazán elemükben.A kulcs a felderités,és az ellen felderitésének megakedájozás/megtévesztése.Inchon külnben pont ilen rajtaütés volt,eg komplet hadtestel.
 
M

molnibalage

Guest
5km-röl egy mai,lénegében páncélozatlan LPDt a Dudi által emlitat bármeik tipus egy ütegének 3pperces gyorstüze lénegében roncsá lövi.Ha ott vannak....De ezek a hajók rajtaütéses partraszállásban lennének igazán elemükben.A kulcs a felderités,és az ellen felderitésének megakedájozás/megtévesztése.Inchon külnben pont ilen rajtaütés volt,eg komplet hadtestel.
Öööö, ha nem indirect fire van, akkor nagyon talán, csak akkor a Mistral melletti hajók is visszalőnek... Meg a hajón levő helik is...

A lövegek közeli mellékkel megszórják repeszekkel a hajót, de bakker annak szerkezeti szilárdsága miatt önmagában azért van acél vastagsága.... A telitalálat esély PGM nélkül kicsi és a hajó feülről a repfedélzet miatt meg korlátozottan páncélozott.

Hányszor kell még a lövegek CEP-két beposzotolni...? Legfeljebb a már álló és kirakodó hajó ellen tudnák megcsinálni, de 5 km az olyan közel van, hogy a lövegek számára is kész öngyilkosság.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Öööö, ha nem indirect fire van, akkor nagyon talán, csak akkor a Mistral melletti hajók is visszalőnek... Meg a hajón levő helik is...

A lövegek közeli mellékkel megszórják repeszekkel a hajót, de bakker annak szerkezeti szilárdsága miatt önmagában azért van acél vastagsága.... A telitalálat esély PGM nélkül kicsi és a hajó feülről a repfedélzet miatt meg korlátozottan páncélozott.
5km majdnem közvetlen lőtáv,könnyedén eltalálnák.Ha addig álcázva várnak(ha felfedezik jóval elöbb szétlövik a helik őket,minthogy löhetnének),mire mind kiiktatják a hajó harcászati szempontbol roncs.Valoszinű uszoképes marad,de vastagon harcképtelen min 1évig.A szerkezeti acél meg messze van a páncélacéltol
 
M

molnibalage

Guest
5km majdnem közvetlen lőtáv,könnyedén eltalálnák.Ha addig álcázva várnak(ha felfedezik jóval elöbb szétlövik a helik őket,minthogy löhetnének),mire mind kiiktatják a hajó harcászati szempontbol roncs.Valoszinű uszoképes marad,de vastagon harcképtelen min 1évig.A szerkezeti acél meg messze van a páncélacéltol
Kicsit sok itt a feltételezés...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Kicsit sok itt a feltételezés...
Bizony sok.Minden haditerv feltételezés,amig meg nem valosul.A kérdés az volt,manapság lehet-e eröszakos partraszállást végrehajtani.Lehet.Egész fegyverrendszereket épitenek ez okbol.Veszélyes,kockázatos művelet?Az.Mint minden hadmúvelet.A hadvezetés feladata,hogy eldöntse,a várható haszon megéri-e a felvállalását