MiG-31 Foxhound (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nagyon nem értünk egyet...
Ez nem így van, sőt a legnagyobb városai az USA-nak elhiheted hogy JÓVAL hátrébb vannak a fontossági sorrendben, mint mondjuk egy szaros Németországban vagy Olaszországban lévő Amcsi légibázis egy Ramstein vagy Aviano, vagy pl. volt Incirlik még 1 éve a Törököknél.
???????
 
M

molnibalage

Guest
Azért van pár célpont még, amiket egy ilyen cuccal hatékonyan lehet támadni. Például a Japánban, Dél Koreában és a közel-kelet baráti terrorállamaiban (SA, Qatar, stb..) lévő jenki támaszpontok. Ezeket egy ilyen fegyverrel hatékonyan és olcsón, egy idejüleg többet, akár Oroszország határain belülről indítva lehet támadni.
Olcsón biztosan nem. Több misi egy ilyen rakéta. Ezen felül nem területfegyver. Minen pontcélra "picit" drága lenne ilyet indítani. CBU fejet tehetsz rá, bár azért megnézném, hogy M6-8 végfázis sebességnél hogyan teríted és mit bír ki az altöltet.

Annyi apró különbség van, hogy ez gyorsabb sokkal mint Kh-101. Továbbá a Kh-101 indítása Bear vagy Blackjack kell. Azokat viszont mindig figyelik és kevés is van belőlük.
Csak amíg a kisebb szuszonikus CM-ből elvisz akár kéttucatot is a nagyobb bombázó, ebből a batárnyagyból legfeljebb 2-3 darabot és nem is belső függesztéssel. Legalábbis a közeljövőben biztosan nem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
A meglevő ~250 31esből olyan 160at modernizáltak, a többi alkatrész. Ennek csak akkor van értelme, ha a fűre húzottakat alakították át. Vagy ha a 31est eredeti céljára fölöslegesnek találták. Merthogy soknak aligha.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Figyelik a Mig-31 est is, csak ez fogalmazzunk úgy, hogy legalább megduplázza(inkább többszörözi) a folyamatosan stratégiailag fontos monitorozandó légi célok számát, s nem került szinte semmibe ehhez képest.

Ezért volt ez nagyon jó húzás, valamint soha nem tudhatod hogy az Mig-31 az 4 nagy hatótávolságú légiharc rakétát visz, vagy egy Kinzsalt. Ilyen kérdés egy Tu-95/160 nál nem játszik, s a 95 ös az azért meglépni sem fog nagy sebességgel egy elfogó kötelék elől, a Mig-31 meg igen. Nem azt mondom hogy ez önmagában világmegváltó, de azt kéne látni itt, hogy egy huszárvágással fillérekből mekkorát léptek előre valós képességekben...
Azért eszméletlen, hogy mennyire belelolvalltad magad ebbe az egészbe, de erőforrás oldalról meg sem közelítetted. Az orosznak lassan minden végtelen van. Oo. határai alig lettek rövidebbek a Szu-hoz képest, de MiG-31 az bizony nem lett több, sőt...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
Lehet már tudni valamit arról, hogy miként is funkcionál ez a MiG-31 + Kinzsal fegyverrendszer? Kilövik a megadott koordinátákra és a végfázisban aktív radaros rávezetése van? Csak a földön lehet megadni számára a céladatokat vagy repülés közben is? Nagy a homályosítás még egyenlőre.
Igen valószínű, hogy aktív radaros, de a hatalmas sebessége miatt csakis felderítő műholdakkal és más felderítő elemekkel működőképes csak, mert máskülönben a végfázisban nem találná el a célt és nem tud időben helyesbíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: wankel
M

molnibalage

Guest
Sem repulesi profiljaval sem repulesi sebessegevel ujdonsagot mint celpont nem jelent.
Ez ebben a formában nem igaz. Újat jelent, de nem leküzdhetetlen már ma sem egyes AB rombolónak egyes rakétákkal.

Nem az érdekes igazából az, amit soha nem értettem, de más topikban válaszolok majd erre.
 
M

molnibalage

Guest
A 2000km es hatotav viszont erosen tulzonak tunik. . Szerintem max 1000 de inkabb 800 km .
Egyáltalán nem túlzó. Az Sz-300/400 rakétáival M6.5 égésvégi sebességgel bőven 300 km feletti hatótáv érhető el úgy, hogy a pálya csúcspontja van legfeljebb 40 km magasan és a rakéta hajtóműve kb. 11-12 sec-nél ég ki és a magasságga ekkor kb. 13 km. Ez meg ilyen magasságból indul és gyorsul fel. Egyáltalán nem hihetetlen a 2000 km-es ballisztikus hatótáv úgy, hogy az égésvégi magasság lehet akár 80 km magasan is és a sebessége M10 tája.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
khmm.. ballisztikus pályához tartozik egy csúcsmagasság meg sebesség.... 2000 kmnél az a 80 km több mint ötszöröse.
(sebesség, ha eléri ezt akkor elvileg oké)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 026
113
Tudtommal 200-nál kevesebb aktív MiG-31 van. A honi légvédelem most is feladatuk. Szóval azért olyan sok ebből nincs, ha az USA ellen konfliktust nézed...
Természetsen tisztában vagyok a darabszámokkal. De elfogni hasonlóan nehéz ezt is mint a Tu-160-at, nehezebb mint a Tu-22M-et, és azokból meg aztán pláne nincs sok. Csak 40 db ot átalakítanak ilyen Khinzsal hordozónak, az már elég komoly előrelépés nekik, akár az USA ellen is.
Szerintem.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Természetsen tisztában vagyok a darabszámokkal. De elfogni hasonlóan nehéz ezt is mint a Tu-160-at, nehezebb mint a Tu-22M-et, és azokból meg aztán pláne nincs sok. Csak 40 db ot átalakítanak ilyen Khinzsal hordozónak, az már elég komoly előrelépés nekik, akár az USA ellen is.
Szerintem.
A Tu22eseket erre tervezték, és hatékony fegyverzet nélkül pillanatnyilag feladat nélkül állnak. Kína se vette meg őket.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 026
113
A meglevő ~250 31esből olyan 160at modernizáltak, a többi alkatrész. Ennek csak akkor van értelme, ha a fűre húzottakat alakították át. Vagy ha a 31est eredeti céljára fölöslegesnek találták. Merthogy soknak aligha.
Vagy ha mégis lehet úgy indítani róla a Khindzsal rendszert, hogy közben képes ellátni az elfogóvadász feladatot is akkor, ha arra van szükség. Mondjuk R-77-el szárny alól, a törzsön lévő R-33 helyett. A platform akkor is gyors, nagy hatótávú és őrjárati idejű marad, és az R-77 sem alkalmatlan robotvadászatra.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 026
113
Csak hát a sebbesség is számít a Kinzsal indításánál. Mennyi a MiG-31 sebessége és mennyi a Tu-22M3-é?
Ez egy jó kérdés, bizony. Igazából semmi sem képes olyan messzire megdobni mint a Mig-31, még a Tu-160 sem, a Tu-95 meg fel sem merül.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Te vagy az iparos. 1.9M a Wiki szerint. Viszont ki tud repülni az Indiai óceán fölé.
Ez egy jó kérdés, bizony. Igazából semmi sem képes olyan messzire megdobni mint a Mig-31, még a Tu-160 sem, a Tu-95 meg fel sem merül.
Kérdés, hogy kell-e mindig a 2000km? A 10M becsapódási sebesség szerintem fontosabb, főleg végfázis vezérléssel. Főhet az AEGISesek feje.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 026
113
Kérdés, hogy kell-e mindig a 2000km? A 10M becsapódási sebesség szerintem fontosabb, főleg végfázis vezérléssel. Főhet az AEGISesek feje.
Erre már leírtam korábban, hogy nyilván nem kell mindig a 2000km-sztem. Tegnap azt mondtam Dinamonak, mikor ezt firtatta, hogy szerintem a 800km-is bőven elég abban az esetben, ha azt egy Mig-31 ről kell számolni, mert azért az elég messzire elviheti még A-ból B-be előtte, elég gyorsan.

Egyet értünk, itt a terminal velocity a lényeg, meg hogy mennyire tud valóban közben ballisztikus pályától eltérően mozogni. Putyó ugye pont erről beszélt, az a lényege az ÖSSZES most belebegtetett fegyverüknek, hogy NEM ballisztikus pályán mozognak, ÉS ÚGY kurva gyorsan. Direkt az ABM rendszereknek adva ezzel egy pofont.