[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Igen, és a probléma ott van, hogy az az egyre több Kínával szomszédos ország népessége összemérhető Kínáéval. Így aztán nem engedik magukat kínai érdekszférába bevonni. Ennek pedig egyenes következménye, hogy amerikai bázisokkal van tele mind, Kína körül.
Összemérhető, aztán látható hogy Indián kívül a többi nem egy ligában játszik vele, Pakisztán meg kvázi szövetséges.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Ráadásul Pakisztán és India mindketten Brit Nemzetközösség-tagok, és most az Egyesült Királyság újra színrelépése miatt ők is ki fognak békülni egymással. Ekkor viszont Pakisztán megszűnik Kína-szövetséges lenni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Ráadásul Pakisztán és India mindketten Brit Nemzetközösség-tagok, és most az Egyesült Királyság újra színrelépése miatt ők is ki fognak békülni egymással. Ekkor viszont Pakisztán megszűnik Kína-szövetséges lenni.
Erre most mit mondjak. Vagy nem! Olyan problémáik vannak egymással, határviták egyebek, amit abriteknem oldanak meg. Hozzáteszem nekem nem úgy tűnik hogy Pakisztán ki szeretne sorolni Kína mögül, tőlük veszik a fegyvereiket, abszolút függenek Kínától. Ráadásul Kína egy valódi nagy játékos, aki közel van nekik, a britek meg annyit érnek ma mint a franciák kb. és messze is vannak.

Japán és a két Korea meg még mindig csak kb. 200 millió fő, a kinaiak meg vannak kb. másfél miliárdan. Nálam az még mindig más liga.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 246
3 681
113
Az ausztrálokat se felejtsük el. Ők is aggòdva figyelik Kìna nyomulàsàt a tèrsègben...Fejlesztgetik is a flottàt, meg a lègierőt erősen.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Az ausztrálokat se felejtsük el. Ők is aggòdva figyelik Kìna nyomulàsàt a tèrsègben...Fejlesztgetik is a flottàt, meg a lègierőt erősen.
Természetesen. Az Ausztrálok jól felfogott érdeke ez, de védekezésen kívül ők sem fognak csinálni semmi egyebet, s jól is teszik. Kína ha nem szemtelenedik el nagyon, soha nem fog keresztbe tenni Ausztráliának direktben, ők nekem az az érzésem, leginkább csak kereskedni szeretnének az auszikkal, nem megszállni őket. Ez nagyjából mindenkire igaz egyébként, leszámítva Tajvant. Na az Ő helyükben én sem lennék nyugodt. Amíg Kínának a levesébe nem köpnek bele direktben, én úgy látom a Fülöp szigetek példáján keresztül, hogy meg lehet velük állapodni korrektül.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
...
Japán és a két Korea meg még mindig csak kb. 200 millió fő, a kinaiak meg vannak kb. másfél miliárdan. Nálam az még mindig más liga.

Jaj ne értetlenkedjél már. India több mint 1 milliárd fő, az ASEAN 600 millió, ehhez jön még hozzá Japán és Korea. Erre te azt válaszolod, hogy Japán és Korea csak 200 millió fő és a kínaiak vannak kb. másfél milliárdan. Add össze a számokat: India + ASEAN + Japán + Korea.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Természetesen. Az Ausztrálok jól felfogott érdeke ez, de védekezésen kívül ők sem fognak csinálni semmi egyebet, s jól is teszik. Kína ha nem szemtelenedik el nagyon, soha nem fog keresztbe tenni Ausztráliának direktben, ők nekem az az érzésem, leginkább csak kereskedni szeretnének az auszikkal, nem megszállni őket. Ez nagyjából mindenkire igaz egyébként, leszámítva Tajvant. Na az Ő helyükben én sem lennék nyugodt. Amíg Kínának a levesébe nem köpnek bele direktben, én úgy látom a Fülöp szigetek példáján keresztül, hogy meg lehet velük állapodni korrektül.

Ez ok, csak a dolog úgy fog kinézni, hogy az USA fel fogja használni Ausztráliát Kína ellen (ahogyan Kelet-Európát is Oroszország ellen) és ahogy Kelet-Európa sem mer (vagy akar) felszólalni az amerikai háború-csinálás ellen, Ausztrália is hagyni fogja, hogy az USA háborúba sodorja őket Kínával.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Jaj ne értetlenkedjél már. India több mint 1 milliárd fő, az ASEAN 600 millió, ehhez jön még hozzá Japán és Korea. Erre te azt válaszolod, hogy Japán és Korea csak 200 millió fő és a kínaiak vannak kb. másfél milliárdan. Add össze a számokat: India + ASEAN + Japán + Korea.
Értem amit írtál eddig, de ez nem ilyen egyszerű. Én nem látom ezeket az egyértelmű törésvonalakat Kínával szemben a térségben úgy, hogy Japán + Korea + India + kb. mindenki.
Ezek az országok legalább annyira rühellik néha egymást is oda - vissza, mint Kínát. Arról nem is beszélve, hogy sok viszont igen gyümölcsöző gazdasági kapcsolatokat is ápol velük, vagy még további Kínai befeketetésekben reménykedik.
Olyan vad dolgokat tudsz néha leírni, hogy az félelmetes, aztán persze néha egy két dolog bejön, de ahogy én nézem 80% meg nem. Ez abban a 80%-ban lesz már megint, azt gondolom.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Értem amit írtál eddig, de ez nem ilyen egyszerű. Én nem látom ezeket az egyértelmű törésvonalakat Kínával szemben a térségben úgy, hogy Japán + Korea + India + kb. mindenki.
Ezek az országok legalább annyira rühellik néha egymást is oda - vissza, mint Kínát. Arról nem is beszélve, hogy sok viszont igen gyümölcsöző gazdasági kapcsolatokat is ápol velük, vagy még további Kínai befeketetésekben reménykedik.
Olyan vad dolgokat tudsz néha leírni, hogy az félelmetes, aztán persze néha egy két dolog bejön, de ahogy én nézem 80% meg nem. Ez abban a 80%-ban lesz már megint, azt gondolom.

Mi az, ami nem jött be?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Ez ok, csak a dolog úgy fog kinézni, hogy az USA fel fogja használni Ausztráliát Kína ellen (ahogyan Kelet-Európát is Oroszország ellen) és ahogy Kelet-Európa sem mer (vagy akar) felszólalni az amerikai háború-csinálás ellen, Ausztrália is hagyni fogja, hogy az USA háborúba sodorja őket Kínával.
Meg fogja próbálni, aztán vagy sikerül neki, vagy nem. Szerintem NEM. Az ausztrálok persze jogosan tisztelettel vegyes aggodalommal tekintenek Kínára, de azért nekik nem fognak ugrani.

Túlbecsülöd az USA-t.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Zsolti - még azt is előre megmondtam, hogy a Brexit célja, hogy az Egyesült Királyság újraélessze a Brit Nemzetközösséget! Erre mit csinálnak? Pontosan ugyanezt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Zsolti - még azt is előre megmondtam, hogy a Brexit célja, hogy az Egyesült Királyság újraélessze a Brit Nemzetközösséget! Erre mit csinálnak? Pontosan ugyanezt.
Nem. A Brexit célja az volt hogy lerázzák magukról a kötelező migráns áradatot, és az amúgy teljesen agyatlan liberális Brüsszeli béklyót. Ez mellett természetesen saját jól felfogott érdekükből próbálnak minden állammal a lehető legjobb bilaterális megállapodást tető alá hozni. Az hogy Ők szeretnének egy új Brit Nemzetközösséget, marha távol áll attól hogy azt a tagok is szeretnék. A Britek meg is feszülhetnek, akkor sem lesz már olyan hatalmuk a volt gyarmataik felett soha, mint volt. India már most legalább egyenértékű velük mindenhogy, katonailag is, ha össze is jönne egy ilyen szövetség, ott már koránt sem biztos hogy ők lennének az alfa.
Ez egy vad víziód, semmi több.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Pl. az hogy Európa beáll a Kínaiak mögé, és az Oroszok meg az USA majd együtt megrohanja mindkettőt.
Jelenleg nagyon az van, ami egyértelműen látszott eddig is, hogy USA-Európa vs Kína-Oroszország.

Továbbra is fenntartom, hogy Európa be fog állni a kínaiak mögé. Ez az amerikai-európai kapcsolatok elmérgesedése miatt fog bekövetkezni. Az összes többi fejlemény, úgy mint Kína közelgő tengeri blokádja, az alakuló Irán elleni háború, a felforrósodó Közép-Ázsia (lásd legutóbb USA-támaszpontok Kazahsztánban) mind mind Kína és Irán szerepének megtörését szolgálják, amely amerikai, orosz és izraeli érdek. Mindez, és az, hogy az USA háborúba sodorja Kelet-Európát Oroszország ellen (amelyet Oroszország megnyer) azt fogják eredményezni, hogy a világ ismét kétpólusúvá válik: USA és Oroszország (Eurázsiai Unió, SZU 2.0). Kína elbukik. Európa pedig, mivel Oroszország mellé nem akar állni, az USA-t pedig riválisának tekinti, Kína mellé áll és vele együtt bukik el.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Nem. A Brexit célja az volt hogy lerázzák magukról a kötelező migráns áradatot, és az amúgy teljesen agyatlan liberális Brüsszeli béklyót. Ez mellett természetesen saját jól felfogott érdekükből próbálnak minden állammal a lehető legjobb bilaterális megállapodást tető alá hozni. Az hogy Ők szeretnének egy új Brit Nemzetközösséget, marha távol áll attól hogy azt a tagok is szeretnék. A Britek meg is feszülhetnek, akkor sem lesz már olyan hatalmuk a volt gyarmataik felett soha, mint volt. India már most legalább egyenértékű velük mindenhogy, katonailag is, ha össze is jönne egy ilyen szövetség, ott már koránt sem biztos hogy ők lennének az alfa.
Ez egy vad víziód, semmi több.

A Brexit célja csak részben volt a migráns áradat lerázása, a Brüsszeli béklyó lerázásának pedig pont az volt a célja, hogy Brüsszel ne gátolja őket egy saját birodalom (Brit Nemzetközösség) kiépítésében. Ha figyelmesen meghallgattad, mint mondtak az angolok, akkor milliószor elmondták, hogy az volt a bajuk az EU-val, hogy az EU vámhatár mint egy fal elvágta őket a világtól és ezt kívánták megszüntetni.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Továbbra is fenntartom, hogy Európa be fog állni a kínaiak mögé. Ez az amerikai-európai kapcsolatok elmérgesedése miatt fog bekövetkezni. Az összes többi fejlemény, úgy mint Kína közelgő tengeri blokádja, az alakuló Irán elleni háború, a felforrósodó Közép-Ázsia (lásd legutóbb USA-támaszpontok Kazahsztánban) mind mind Kína és Irán szerepének megtörését szolgálják, amely amerikai, orosz és izraeli érdek. Mindez, és az, hogy az USA háborúba sodorja Kelet-Európát Oroszország ellen (amelyet Oroszország megnyer) azt fogják eredményezni, hogy a világ ismét kétpólusúvá válik: USA és Oroszország (Eurázsiai Unió, SZU 2.0). Kína elbukik. Európa pedig, mivel Oroszország mellé nem akar állni, az USA-t pedig riválisának tekinti, Kína mellé áll és vele együtt bukik el.
Nincs olyan jelenleg hogy Európa. Annyira bonyolítod néha a dolgokat, s mellette meg annyira elnagyolsz más részterületet, hogy hihetetlen.
Jelenleg még nem hogy EURÓPA, de még a V4 is nagyon megosztott: Lengyelország USA báb, ők az egyik véglet, ruszofóbia van olyan szinten, hogy őket akár fel is lehetne tüzelni TALÁN egy oroszok elleni támadásban részt venni. A másik véglet mi vagyunk, mi bizniszelni akarunk velük pragmatikus alapon, vonakodunk minden szankciót aláírni etc. A Csehek - Szlovákok meg köztünk vannak valahol hozzáállásban, de már őket sem fogják tudni semmi hülyeségbe beleterlni. Románia és a baltikum megint képes lehet ilyen ökörséget megcsinálni. A britek alig várják a lehetőséget. A francia vezetés is, viszont Macron addig maradna kormányon kb., 1 héten belül megbukna odahaza, ha rá akarna próbálni az oroszokra etc.
Sokkal összetettebb ez sokszor micro szinten, mint ahogy te látod.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Nincs olyan jelenleg hogy Európa. Annyira bonyolítod néha a dolgokat, s mellette meg annyira elnagyolsz más részterületet, hogy hihetetlen.
Jelenleg még nem hogy EURÓPA, de még a V4 is nagyon megosztott: Lengyelország USA báb, ők az egyik véglet, ruszofóbia van olyan szinten, hogy őket akár fel is lehetne tüzelni TALÁN egy oroszok elleni támadásban részt venni. A másik véglet mi vagyunk, mi bizniszelni akarunk velük pragmatikus alapon, vonakodunk minden szankciót aláírni etc. A Csehek - Szlovákok meg köztünk vannak valahol hozzáállásban, de már őket sem fogják tudni semmi hülyeségbe beleterlni. Románia és a baltikum megint képes lehet ilyen ökörséget megcsinálni. A britek alig várják a lehetőséget. A francia vezetés is, viszont Macron addig maradna kormányon kb., 1 héten belül megbukna odahaza, ha rá akarna próbálni az oroszokra etc.
Sokkal összetettebb ez sokszor micro szinten, mint ahogy te látod.

Oké, ha nincs olyan, hogy Európa, akkor olyan sincs, hogy USA + Európa.
 
Status
Not open for further replies.