[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[zsolti]

Ráadásul Pakisztán és India mindketten Brit Nemzetközösség-tagok, és most az Egyesült Királyság újra színrelépése miatt ők is ki fognak békülni egymással. Ekkor viszont Pakisztán megszűnik Kína-szövetséges lenni.

Erre most mit mondjak. Vagy nem! Olyan problémáik vannak egymással, határviták egyebek, amit abriteknem oldanak meg. Hozzáteszem nekem nem úgy tűnik hogy Pakisztán ki szeretne sorolni Kína mögül, tőlük veszik a fegyvereiket, abszolút függenek Kínától. Ráadásul Kína egy valódi nagy játékos, aki közel van nekik, a britek meg annyit érnek ma mint a franciák kb. és messze is vannak.

Japán és a két Korea meg még mindig csak kb. 200 millió fő, a kinaiak meg vannak kb. másfél miliárdan. Nálam az még mindig más liga.

 

[Loken]

Az ausztrálokat se felejtsük el. Ők is aggòdva figyelik Kìna nyomulàsàt a tèrsègben...Fejlesztgetik is a flottàt, meg a lègierőt erősen.

 

[zsolti]

Az ausztrálokat se felejtsük el. Ők is aggòdva figyelik Kìna nyomulàsàt a tèrsègben...Fejlesztgetik is a flottàt, meg a lègierőt erősen.

Természetesen. Az Ausztrálok jól felfogott érdeke ez, de védekezésen kívül ők sem fognak csinálni semmi egyebet, s jól is teszik. Kína ha nem szemtelenedik el nagyon, soha nem fog keresztbe tenni Ausztráliának direktben, ők nekem az az érzésem, leginkább csak kereskedni szeretnének az auszikkal, nem megszállni őket. Ez nagyjából mindenkire igaz egyébként, leszámítva Tajvant. Na az Ő helyükben én sem lennék nyugodt. Amíg Kínának a levesébe nem köpnek bele direktben, én úgy látom a Fülöp szigetek példáján keresztül, hogy meg lehet velük állapodni korrektül.

 

[haubagoi]

...
Japán és a két Korea meg még mindig csak kb. 200 millió fő, a kinaiak meg vannak kb. másfél miliárdan. Nálam az még mindig más liga.

Jaj ne értetlenkedjél már. India több mint 1 milliárd fő, az ASEAN 600 millió, ehhez jön még hozzá Japán és Korea. Erre te azt válaszolod, hogy Japán és Korea csak 200 millió fő és a kínaiak vannak kb. másfél milliárdan. Add össze a számokat: India + ASEAN + Japán + Korea.

 

[haubagoi]

Természetesen. Az Ausztrálok jól felfogott érdeke ez, de védekezésen kívül ők sem fognak csinálni semmi egyebet, s jól is teszik. Kína ha nem szemtelenedik el nagyon, soha nem fog keresztbe tenni Ausztráliának direktben, ők nekem az az érzésem, leginkább csak kereskedni szeretnének az auszikkal, nem megszállni őket. Ez nagyjából mindenkire igaz egyébként, leszámítva Tajvant. Na az Ő helyükben én sem lennék nyugodt. Amíg Kínának a levesébe nem köpnek bele direktben, én úgy látom a Fülöp szigetek példáján keresztül, hogy meg lehet velük állapodni korrektül.

Ez ok, csak a dolog úgy fog kinézni, hogy az USA fel fogja használni Ausztráliát Kína ellen (ahogyan Kelet-Európát is Oroszország ellen) és ahogy Kelet-Európa sem mer (vagy akar) felszólalni az amerikai háború-csinálás ellen, Ausztrália is hagyni fogja, hogy az USA háborúba sodorja őket Kínával.

 

[zsolti]

Jaj ne értetlenkedjél már. India több mint 1 milliárd fő, az ASEAN 600 millió, ehhez jön még hozzá Japán és Korea. Erre te azt válaszolod, hogy Japán és Korea csak 200 millió fő és a kínaiak vannak kb. másfél milliárdan. Add össze a számokat: India + ASEAN + Japán + Korea.

Értem amit írtál eddig, de ez nem ilyen egyszerű. Én nem látom ezeket az egyértelmű törésvonalakat Kínával szemben a térségben úgy, hogy Japán + Korea + India + kb. mindenki.
Ezek az országok legalább annyira rühellik néha egymást is oda - vissza, mint Kínát. Arról nem is beszélve, hogy sok viszont igen gyümölcsöző gazdasági kapcsolatokat is ápol velük, vagy még további Kínai befeketetésekben reménykedik.
Olyan vad dolgokat tudsz néha leírni, hogy az félelmetes, aztán persze néha egy két dolog bejön, de ahogy én nézem 80% meg nem. Ez abban a 80%-ban lesz már megint, azt gondolom.

 

[haubagoi]

Értem amit írtál eddig, de ez nem ilyen egyszerű. Én nem látom ezeket az egyértelmű törésvonalakat Kínával szemben a térségben úgy, hogy Japán + Korea + India + kb. mindenki.
Ezek az országok legalább annyira rühellik néha egymást is oda - vissza, mint Kínát. Arról nem is beszélve, hogy sok viszont igen gyümölcsöző gazdasági kapcsolatokat is ápol velük, vagy még további Kínai befeketetésekben reménykedik.
Olyan vad dolgokat tudsz néha leírni, hogy az félelmetes, aztán persze néha egy két dolog bejön, de ahogy én nézem 80% meg nem. Ez abban a 80%-ban lesz már megint, azt gondolom.

Mi az, ami nem jött be?

 

[zsolti]

Ez ok, csak a dolog úgy fog kinézni, hogy az USA fel fogja használni Ausztráliát Kína ellen (ahogyan Kelet-Európát is Oroszország ellen) és ahogy Kelet-Európa sem mer (vagy akar) felszólalni az amerikai háború-csinálás ellen, Ausztrália is hagyni fogja, hogy az USA háborúba sodorja őket Kínával.

Meg fogja próbálni, aztán vagy sikerül neki, vagy nem. Szerintem NEM. Az ausztrálok persze jogosan tisztelettel vegyes aggodalommal tekintenek Kínára, de azért nekik nem fognak ugrani.

Túlbecsülöd az USA-t.

 

[haubagoi]

Zsolti - még azt is előre megmondtam, hogy a Brexit célja, hogy az Egyesült Királyság újraélessze a Brit Nemzetközösséget! Erre mit csinálnak? Pontosan ugyanezt.

 

[zsolti]

Mi az, ami nem jött be?

Pl. az hogy Európa beáll a Kínaiak mögé, és az Oroszok meg az USA majd együtt megrohanja mindkettőt.
Jelenleg nagyon az van, ami egyértelműen látszott eddig is, hogy USA-Európa vs Kína-Oroszország.

 

[zsolti]

Zsolti - még azt is előre megmondtam, hogy a Brexit célja, hogy az Egyesült Királyság újraélessze a Brit Nemzetközösséget! Erre mit csinálnak? Pontosan ugyanezt.

Nem. A Brexit célja az volt hogy lerázzák magukról a kötelező migráns áradatot, és az amúgy teljesen agyatlan liberális Brüsszeli béklyót. Ez mellett természetesen saját jól felfogott érdekükből próbálnak minden állammal a lehető legjobb bilaterális megállapodást tető alá hozni. Az hogy Ők szeretnének egy új Brit Nemzetközösséget, marha távol áll attól hogy azt a tagok is szeretnék. A Britek meg is feszülhetnek, akkor sem lesz már olyan hatalmuk a volt gyarmataik felett soha, mint volt. India már most legalább egyenértékű velük mindenhogy, katonailag is, ha össze is jönne egy ilyen szövetség, ott már koránt sem biztos hogy ők lennének az alfa.
Ez egy vad víziód, semmi több.

 

[haubagoi]

Pl. az hogy Európa beáll a Kínaiak mögé, és az Oroszok meg az USA majd együtt megrohanja mindkettőt.
Jelenleg nagyon az van, ami egyértelműen látszott eddig is, hogy USA-Európa vs Kína-Oroszország.

Továbbra is fenntartom, hogy Európa be fog állni a kínaiak mögé. Ez az amerikai-európai kapcsolatok elmérgesedése miatt fog bekövetkezni. Az összes többi fejlemény, úgy mint Kína közelgő tengeri blokádja, az alakuló Irán elleni háború, a felforrósodó Közép-Ázsia (lásd legutóbb USA-támaszpontok Kazahsztánban) mind mind Kína és Irán szerepének megtörését szolgálják, amely amerikai, orosz és izraeli érdek. Mindez, és az, hogy az USA háborúba sodorja Kelet-Európát Oroszország ellen (amelyet Oroszország megnyer) azt fogják eredményezni, hogy a világ ismét kétpólusúvá válik: USA és Oroszország (Eurázsiai Unió, SZU 2.0). Kína elbukik. Európa pedig, mivel Oroszország mellé nem akar állni, az USA-t pedig riválisának tekinti, Kína mellé áll és vele együtt bukik el.

 

[haubagoi]

Nem. A Brexit célja az volt hogy lerázzák magukról a kötelező migráns áradatot, és az amúgy teljesen agyatlan liberális Brüsszeli béklyót. Ez mellett természetesen saját jól felfogott érdekükből próbálnak minden állammal a lehető legjobb bilaterális megállapodást tető alá hozni. Az hogy Ők szeretnének egy új Brit Nemzetközösséget, marha távol áll attól hogy azt a tagok is szeretnék. A Britek meg is feszülhetnek, akkor sem lesz már olyan hatalmuk a volt gyarmataik felett soha, mint volt. India már most legalább egyenértékű velük mindenhogy, katonailag is, ha össze is jönne egy ilyen szövetség, ott már koránt sem biztos hogy ők lennének az alfa.
Ez egy vad víziód, semmi több.

A Brexit célja csak részben volt a migráns áradat lerázása, a Brüsszeli béklyó lerázásának pedig pont az volt a célja, hogy Brüsszel ne gátolja őket egy saját birodalom (Brit Nemzetközösség) kiépítésében. Ha figyelmesen meghallgattad, mint mondtak az angolok, akkor milliószor elmondták, hogy az volt a bajuk az EU-val, hogy az EU vámhatár mint egy fal elvágta őket a világtól és ezt kívánták megszüntetni.

 

[zsolti]

Továbbra is fenntartom, hogy Európa be fog állni a kínaiak mögé. Ez az amerikai-európai kapcsolatok elmérgesedése miatt fog bekövetkezni. Az összes többi fejlemény, úgy mint Kína közelgő tengeri blokádja, az alakuló Irán elleni háború, a felforrósodó Közép-Ázsia (lásd legutóbb USA-támaszpontok Kazahsztánban) mind mind Kína és Irán szerepének megtörését szolgálják, amely amerikai, orosz és izraeli érdek. Mindez, és az, hogy az USA háborúba sodorja Kelet-Európát Oroszország ellen (amelyet Oroszország megnyer) azt fogják eredményezni, hogy a világ ismét kétpólusúvá válik: USA és Oroszország (Eurázsiai Unió, SZU 2.0). Kína elbukik. Európa pedig, mivel Oroszország mellé nem akar állni, az USA-t pedig riválisának tekinti, Kína mellé áll és vele együtt bukik el.

Nincs olyan jelenleg hogy Európa. Annyira bonyolítod néha a dolgokat, s mellette meg annyira elnagyolsz más részterületet, hogy hihetetlen.
Jelenleg még nem hogy EURÓPA, de még a V4 is nagyon megosztott: Lengyelország USA báb, ők az egyik véglet, ruszofóbia van olyan szinten, hogy őket akár fel is lehetne tüzelni TALÁN egy oroszok elleni támadásban részt venni. A másik véglet mi vagyunk, mi bizniszelni akarunk velük pragmatikus alapon, vonakodunk minden szankciót aláírni etc. A Csehek - Szlovákok meg köztünk vannak valahol hozzáállásban, de már őket sem fogják tudni semmi hülyeségbe beleterlni. Románia és a baltikum megint képes lehet ilyen ökörséget megcsinálni. A britek alig várják a lehetőséget. A francia vezetés is, viszont Macron addig maradna kormányon kb., 1 héten belül megbukna odahaza, ha rá akarna próbálni az oroszokra etc.
Sokkal összetettebb ez sokszor micro szinten, mint ahogy te látod.

 

[haubagoi]

Nincs olyan jelenleg hogy Európa. Annyira bonyolítod néha a dolgokat, s mellette meg annyira elnagyolsz más részterületet, hogy hihetetlen.
Jelenleg még nem hogy EURÓPA, de még a V4 is nagyon megosztott: Lengyelország USA báb, ők az egyik véglet, ruszofóbia van olyan szinten, hogy őket akár fel is lehetne tüzelni TALÁN egy oroszok elleni támadásban részt venni. A másik véglet mi vagyunk, mi bizniszelni akarunk velük pragmatikus alapon, vonakodunk minden szankciót aláírni etc. A Csehek - Szlovákok meg köztünk vannak valahol hozzáállásban, de már őket sem fogják tudni semmi hülyeségbe beleterlni. Románia és a baltikum megint képes lehet ilyen ökörséget megcsinálni. A britek alig várják a lehetőséget. A francia vezetés is, viszont Macron addig maradna kormányon kb., 1 héten belül megbukna odahaza, ha rá akarna próbálni az oroszokra etc.
Sokkal összetettebb ez sokszor micro szinten, mint ahogy te látod.

Oké, ha nincs olyan, hogy Európa, akkor olyan sincs, hogy USA + Európa.

 

[haubagoi]

Meg olyan se, hogy Kína + Oroszország.

 

[haubagoi]

...
Sokkal összetettebb ez sokszor micro szinten, mint ahogy te látod.

Jaj, mert én aztán "micro szinten" pl. Közép-Kelet-Európa térségében még sohasem elemeztem dolgokat, igaz?

 

[zsolti]

A Brexit célja csak részben volt a migráns áradat lerázása, a Brüsszeli béklyó lerázásának pedig pont az volt a célja, hogy Brüsszel ne gátolja őket egy saját birodalom (Brit Nemzetközösség) kiépítésében. Ha figyelmesen meghallgattad, mint mondtak az angolok, akkor milliószor elmondták, hogy az volt a bajuk az EU-val, hogy az EU vámhatár mint egy fal elvágta őket a világtól és ezt kívánták megszüntetni.

Nyilván, és innen ott is vagyunk amit írtam, próbálnak saját hatáskörben a lehető legtöbb (nem csak a saját volt gyarmatokkal, hanem pl. a volt EU-s tagállamokkal is) a lehető legjobb bilaterális megállapodást kötni. Ez természetes. Ahogy az is, hogy olyan Brit Nemzetközösség amilyen volt, SOHA többé nem lesz. Az arról szólt, hogy Anglia lerabolt minden nyersanyagot a világ minden kontinensén létező gyarmatairól, és kormányzók segítségével lökte Londonból a kottát. Jelenleg ez úgy hiányzik Indiának, Egyiptomnak, Ausztráliának, Kanadának mint mókusnak az erdőtűz. Ezek az országok fegyverrel harcoltak a Brit megszállók ellen a függetlenségükért nem egyszer, biztos várják hogy megint gyarmat lehessenek.
A jó államközi megállapodás meg senkinek sincs megtiltva, csak akkor az a pragmatikus kölcsönös előnyökön kell hogy nyugodjon, nem egyirányú kifosztáson.
Nem értem amúgy hogy miért nem látod ezt be, hogy olyan mint volt, sosem lesz, az angolok meg maradnak továbbra is egy USA pincsi, önmagukban egy egyre jelentéktelenebb max. EU középhatalom.
Nem terem már nekik babér a nagyok közt.

 

[zsolti]

Oké, ha nincs olyan, hogy Európa, akkor olyan sincs, hogy USA + Európa.

Ez így van. Egyszerűsítésre egyszerűsítéssel válaszoltam.
Valóban nincs, szerte szét húzó Európai országok és érdekek vannak. Jelenleg ami viszont EU-s húzó országokat látunk, a Britek, Németek, Franciák, Lengyelek az USA mellé farolnak be Kínával szemben a kialakulni látszó gazdasági háborúban. Az hogy mi meg pl. a Horvátok szeretnénk megcsípni némi Kínai befektetést, EU összkép szempontjából jelentéktelen.

Meg olyan se, hogy Kína + Oroszország.

Na ilyen viszont egyre inkább van. Egymásra vannak szorulva.
Ismerem a lózungokat, hogy Szibéria ősi Kínai föld, meg te is elmondtad már számtalanszor hogy Oroszországra a legveszélyesebb Kína, de csak simán nem értek egyet.
Ez a két ország tiszteli egymást, és ami nagyon fontos, hogy az oroszoknak a fő lényeg hogy mi van nyugaton, dél nyugaton és egyre inkább az északi határaik mellett, valamint hogy ne tudják őket széttrancsírozni gazdasági és tagköztársaság szinten. Kínának meg a tengeri hajózási útvonalai. Természetes szövetségesek a jelenlegi helyzetben, főleg ahogy viselkedik az USA mindkettővel.

 

[haubagoi]

Ez így van. Egyszerűsítésre egyszerűsítéssel válaszoltam.
Valóban nincs, szerte szét húzó Európai országok és érdekek vannak. Jelenleg ami viszont EU-s húzó országokat látunk, a Britek, Németek, Franciák, Lengyelek az USA mellé farolnak be Kínával szemben a kialakulni látszó gazdasági háborúban. Az hogy mi meg pl. a Horvátok szeretnénk megcsípni némi Kínai befektetést, EU összkép szempontjából jelentéktelen.

Na ilyen viszont egyre inkább van. Egymásra vannak szorulva.
Ismerem a lózungokat, hogy Szibéria ősi Kínai föld, meg te is elmondtad már számtalanszor hogy Oroszországra a legveszélyesebb Kína, de csak simán nem értek egyet.
Ez a két ország tiszteli egymást, és ami nagyon fontos, hogy az oroszoknak a fő lényeg hogy mi van nyugaton, dél nyugaton és egyre inkább az északi határaik mellett, valamint hogy ne tudják őket széttrancsírozni gazdasági és tagköztársaság szinten. Kínának meg a tengeri hajózási útvonalai. Természetes szövetségesek a jelenlegi helyzetben, főleg ahogy viselkedik az USA mindkettővel.

Milyen egyszerűsítésre válaszoltál?
Én felsoroltam, hogy Kínával szemben mely országokra és térségekre számíthat az USA, és azt mondtam, hogy ez összesen legalább 1.8-2 milliárd fő.
Erre te azt mondtad, hogy 80%-ban hülyeségeket beszélek.
Erre én kértem, hogy mondj rá példát, miért beszélek hülyeségeket.
Erre te azt mondtad, hogy nem Európa+Kína van, hanem USA+Európa és Kína+Oroszország.
Érted?
Te kezdted, hogy USA+Európa meg Kína+Oroszország van.