A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Akik missziózni járnak azok gondolom most is 5.56-tal vannak részben vagy egészben vagy vegyesen. Azóntúl meg nem a missziózás a MH dolga, hanem Magyarország védelme, helyben meg van a saját fegyverekhez saját 7,62-es lőszer. Szerintem semmi nem indokolja, hogy nekiszökjenek egy kaliberváltásnak. Még ha ingyen kapnák a fegyvert meg a lőszert, akkor megérteném, de ezt kőkeményen ki kell fizetni. Csere esetén a meglevő stockot meg lófaszért vagy olcsóbban oda kell majd ajándékozni Iraknak vagy valamelyik félterrorszervezetnek a közel-keleten.


Folytathatod, de nem erről beszéltem. A németek nem jókedvükből cserélték a G36-ot, hanem mert kezdett olvadni bizonyos körülémények között.

Az AF-en kívül mindenki AK-val missziózik...
tehát rosszul gondolod.Lőszergyártás lesz 5,56-os is szóval ez sem lehet kifogás.
Az AK meg annyira elavult nár,hogy vétek megtartani őket.Akkir mi is szól amellett,hogy maradjon az AK+43M?Azon kívül,hogy valamiért eldöntötted,hogy szar az 5,56.

 

[dudi]

De ha lesz egy NATO-s lőszercsere, akkor majd lecserélik ők is arra, ami az új lesz. Én is ezt promózom, hogy a 7,62-est is majd csak az újra kell lecserélni, mert az 5,56-tal annyit nem nyernének, de legalább jó sok pénzt elbasznának rá.

De nemlesz belátható időn belül értsd már meg!

 

[dudi]

Akik missziózni járnak azok gondolom most is 5.56-tal vannak részben vagy egészben vagy vegyesen. Azóntúl meg nem a missziózás a MH dolga, hanem Magyarország védelme, helyben meg van a saját fegyverekhez saját 7,62-es lőszer. Szerintem semmi nem indokolja, hogy nekiszökjenek egy kaliberváltásnak. Még ha ingyen kapnák a fegyvert meg a lőszert, akkor megérteném, de ezt kőkeményen ki kell fizetni. Csere esetén a meglevő stockot meg lófaszért vagy olcsóbban oda kell majd ajándékozni Iraknak vagy valamelyik félterrorszervezetnek a közel-keleten.


Folytathatod, de nem erről beszéltem. A németek nem jókedvükből cserélték a G36-ot, hanem mert kezdett olvadni bizonyos körülémények között.

Hát ez az eszükbe nem jutott lecserélni a G36-ot a lőszer miatt sőt amikor fegyvert cserélnek kényszerből akkor is marad az 5,56...

 

[joker]

Az AF-en kívül mindenki AK-val missziózik...
tehát rosszul gondolod.Lőszergyártás lesz 5,56-os is szóval ez sem lehet kifogás.
Az AK meg annyira elavult nár,hogy vétek megtartani őket.Akkir mi is szól amellett,hogy maradjon az AK+43M?Azon kívül,hogy valamiért eldöntötted,hogy szar az 5,56.

Nagyon tévedsz, nem döntöttem el, hogy szar az 5,56. Azt mondtam, hogy nem ad többet, mint a 7,62-es. Ha missziózni kell és nagy a veszélye, hogy a katonák lőszer nélkül maradnak, akkor vagy többet kell küldeni nekik a lőszerből, vagy helyben kell többet beszerezni, vagy venni kell annak a 100 missziózó személynek valamilyen 5,56-os fegyvert. Ez nem ok a kaliberváltásra.

 

[antigonosz]

Kezdjük a hírekkel_:
https://www.echotv.hu/hirek/2018/05...f-sokat-javult-a-honvedseg-szemelyi-allomanya

bizony, szorgos népünk győzni fog.




A hivatalos életrajz:

http://www.kormany.hu/download/5/d2/00000/Benkő.pdf

(harci tapasztalat: §% teszem hozzá)

és most bemásolom ide egy "nagy rajongóm- szerinte a hasbara volt a jelem az óvodában), egy volt HTKI-s (egyébként az egyetlen aki az index szakfórumain ignore módba tettem ) hozzászólását.

Ezt is csak azért, mert napokban beszélgettem egy-két honvédségel szolgálóval (sokat elmond a helyzetről , hogy megkérték mobilt ne vigyek magammal) - és az ő véleményük ha cizelláltabban is, de nem sokban tér el a következő idézettől - egy valaki mondta hogy pozitív változásokat vár az új honvédelmi miniszter kinevezésétől.
Tehát jöjjön az idézet, finomítás nélkül:

Az MH problémája is pontosan ez, amit a friss hm kinevezése is világosan jelez.

www.kormany.hu/download/5/d2/00000/Benkő.pdf

1975-ben nem vettek fel a tisztiiskolára, majd 1979-ben nem avattak hadnaggyá "reakciósokat" "elhajlókat", csak megbízható kádereket és az még a kemény kádár kor volt a seregben is, nem a fellazulás időszaka.



Később sem változott a gyakorlat a gengszterváltásig, max. enyhült a párt figyelme és ébersége, de nem annyira, hogy 1985-től 1988-ig Kalinyin Tüzér Akadémiára nem megbízható és a kádertervben kaserolt elvtársat küldjenek ki.



De a gengszterváltást ő is kibekkelte Halason és Fehérváron, majd aktív, felső parancsnoki beosztásokban asszisztálta végig az MH és saját fegyverneme, saját alakulata elpusztítását, sikeresen elszaboltált két minisztert is maga fölül, majd most ott folytatja, ahol eddig abba se hagyta.

(Simicskót is szépen lukrafuttatta, akinek még arra se volt ereje, hogy a hendét megbuktató VK-t kivágja a bandájával együtt, amikor az MH tehetetlensége kiderült a qrmány számára.)

Ha valami a helyzet reménytelenségét jelzi, az pont az ő "sikeres" pályafutása és a két "civil" minisztere megbuktatása.

Gondolom visítva röhögnek a HM-ben és VK-ban ezek után.

Van okuk rá.

Ezért írtam hogy egy simulekony, épp az aktuális gazda segget csendben de szorgalmasan nyalo, nulla onallosagu ember.

 

[joker]

De nemlesz belátható időn belül értsd már meg!

Ok nem lesz. És ez miért ok arra, hogy lecseréljék a 7,62-est?

 

[dudi]

Ok nem lesz. És ez miért ok arra, hogy lecseréljék a 7,62-est?

Mert NATO tagok vagyunk és ezzel vállaltunk bizonyok kölcsönös segítségnyújtási dolgokat.És jelenleg a Honvédség a legelemibb szinten(lőszer) sem NATO kompatibilis így a vállalásunkat nem tudjuk betartani.Ma a Honvédség képtelen más NATO tagokkal együtt harcfeladatot végrehajtani hisz a pisztolyon kívül lőszert sem vagyunk képesek vételezni.Vagy szerinted egy harccsoportban ahol van egy magyar század ott a teszem azt Norvég zászlóalj logisztika tud adni a harcoló magyar századnak 43M vagy 39M lőszert?

 

[antigonosz]

Ugye nem komolyan írtad ezt a harci tapasztalatot?Tudod mi nem háborúzunk boldog boldogtalannal egyfolytában.

Neeeem? USA és NATO csatloskent mindenben épp úgy benne vagyunk mint nyáj és annak pásztora. Jugoszlávia, Afganisztan, Irak. Lett volna elég ideje tapasztalatot gyűjteni, de kényelmesebb volt tanulni az íróasztal mögött, meg a csapatokat vezetni az íróasztal mögül. Olyan hősi kituntesei vannak árvíz védelmi érdemerem, (biztos sok civilt kimentett még sok zsákot pakolt) meg 56-os plecsni (azért mert abban az évben született?) stb.

 

[dudi]

Neeeem? USA és NATO csatloskent mindenben épp úgy benne vagyunk mint nyáj és annak pásztora. Jugoszlávia, Afganisztan, Irak. Lett volna elég ideje tapasztalatot gyűjteni, de kényelmesebb volt tanulni az íróasztal mögött, meg a csapatokat vezetni az íróasztal mögül. Olyan hősi kituntesei vannak árvíz védelmi érdemerem, (biztos sok civilt kimentett még sok zsákot pakolt) meg 56-os plecsni (azért mert abban az évben született?) stb.

Szerinted hány magyar katonának van harci tapasztalata a missziókból?Elárulom nem soknak, szerintem az 1%-ot sem éri el az arány.

 

[joker]

Mert NATO tagok vagyunk és ezzel vállaltunk bizonyok kölcsönös segítségnyújtási dolgokat.És jelenleg a Honvédség a legelemibb szinten(lőszer) sem NATO kompatibilis így a vállalásunkat nem tudjuk betartani.Ma a Honvédség képtelen más NATO tagokkal együtt harcfeladatot végrehajtani hisz a pisztolyon kívül lőszert sem vagyunk képesek vételezni.Vagy szerinted egy harccsoportban ahol van egy magyar század ott a teszem azt Norvég zászlóalj logisztika tud adni a harcoló magyar századnak 43M vagy 39M lőszert?

Akkor kérdezzem másképp. Megtámadták valamelyik NATO tagot, hogy a MH oda csapatokat kell küldjön? Az ezenkívüli missziózás meg csak az amerikai hadjáratokhoz asszisztálás, ott sem kellene lenni. Viszont az az embermennyiség amelyik missziózik, ha nagyon kell lehet nekik venni pl FN-SCAR-t vagy az olcsóbbak között M4-est, vagy a helyben gyártott (összerakott) CZ-t, és máris meg van oldva. Halkan jegyzem meg, hogy a jelenlegi missziós terepeken a 7,62-es terem a fán és nő ki a földből, nem az 5,56-os.

 

[antigonosz]

Leeht elnéztem az önéletrajzát, de hol vlt legalább misszióban?

Kettő: lehet hogy tanult Amerikában, de épp hogy az ő főnöksége alatt hajtották el a Fort Still-ben tanult magyar tüzérségi tiszteket, amikor az ott tanultakat hasznosítani akarták a honvédségnél: " EZ nem Amerika!"
Többek között.

Azért tanult ott amiért Leningradban is. Alkalmazkodó típus na, kilencven után nem mutatott jól a ruszki iskola az önéletrajzában, kompenzálni kellett valamivel.

 

[dudi]

Akkor kérdezzem másképp. Megtámadták valamelyik NATO tagot, hogy a MH oda csapatokat kell küldjön? Az ezenkívüli missziózás meg csak az amerikai hadjáratokhoz asszisztálás, ott sem kellene lenni. Viszont az az embermennyiség amelyik missziózik, ha nagyon kell lehet nekik venni pl FN-SCAR-t vagy az olcsóbbak között M4-est, vagy a helyben gyártott (összerakott) CZ-t, és máris meg van oldva. Halkan jegyzem meg, hogy a jelenlegi missziós terepeken a 7,62-es terem a fán és nő ki a földből, nem az 5,56-os.

Szántsug be a sereget úgy sem támadnak meg mert NATO.Ekkira hülyeséget.

Miért releváns,hogy mivel harcol az ellenség?

 

[antigonosz]

Nagyon tévedsz, nem döntöttem el, hogy szar az 5,56. Azt mondtam, hogy nem ad többet, mint a 7,62-es. Ha missziózni kell és nagy a veszélye, hogy a katonák lőszer nélkül maradnak, akkor vagy többet kell küldeni nekik a lőszerből, vagy helyben kell többet beszerezni, vagy venni kell annak a 100 missziózó személynek valamilyen 5,56-os fegyvert. Ez nem ok a kaliberváltásra.

Egy NATO katona nem maradhat lőszer nélkül sehol. Ez teljes képtelenség, a NATO logisztika nem hibazhat.

 

[joker]

Szántsug be a sereget úgy sem támadnak meg mert NATO.Ekkira hülyeséget.

Miért releváns,hogy mivel harcol az ellenség?

Jelenleg nincs ellenség, mert ahol misszióznak, ott Magyarországot nem támadta meg senki, emellett helyben beszerezhető a lőszer.

 

[tonyo]

Ki mondta hogy minden fegyver 5.56 os lesz? 7.62 es lőszer kazlakban áll. Igen az is elképzelhető hogy kukázni fogjuk hogy aztán valahol a közel keleten találjon új gazdát.
A váltásra nàlunk is jó pár évet szánnak anyagilag. Pár évvig biztosan marad a 7.62. Én úgy gondolom hogy a fő lőszer tipus az 5.56 os lesz. Mellé egy bizonyos százalékban megmarad a 7.62. Lásd a Bren kompatibilitását. Egyébként már mindenki 5.56 áll át a térségben. Még a szerbek is pár évven belül. Kérdés lesz e rá pénzük.Pedig ők nem is nato tagok.

 

[Sharid]

Megjegyzem SCARt főleg azzal ismerik, hogy a cserélhető cső miatt frontvonal mögött zsákmányolt lőszert is használhat az ott kommandozó alakulat....

ja persze..

Akkor már eccerűb egy olyan lőszert tüzelő cuccost is rendszerben tartani Ramboéknál, de IDF tapasztalat szerint nem a lőszer, de a fegyver hangja miatt leginkább...

kettő: ha már Rambo ellövi a magával cipelt t össz golyóbist ott már igencsak szr van a palacsintában...
- három ki a fene akar IRL magával cipelni komplett fegyvercsövet, átalakítókészlettel, egy két külön tartaléktárt, mert ugy mi a garancia hogy olyannal lődöz a rosszarc, aminek tárja alaból passzol...

 

[dudi]

Megjegyzem SCARt főleg azzal ismerik, hogy a cserélhető cső miatt frontvonal mögött zsákmányolt lőszert is használhat az ott kommandozó alakulat....

ja persze..

Akkor már eccerűb egy olyan lőszert tüzelő cuccost is rendszerben tartani Ramboéknál, de IDF tapasztalat szerint nem a lőszer, de a fegyver hangja miatt leginkább...

kettő: ha már Rambo ellövi a magával cipelt t össz golyóbist ott már igencsak szr van a palacsintában...
- három ki a fene akar IRL magával cipelni komplett fegyvercsövet, átalakítókészlettel, egy két külön tartaléktárt, mert ugy mi a garancia hogy olyannal lődöz a rosszarc, aminek tárja alaból passzol...

Ne mondj ilyet!Lehet cserélni!Kit érdekel a józan ész,a gyakorlati megvalósíthatóság,az életszerűség stb.Kicseréled a csövet és halottól halottig haldsz előre és veszed el a lőszerét!!!

 

[dudi]

Egy NATO katona nem maradhat lőszer nélkül sehol. Ez teljes képtelenség, a NATO logisztika nem hibazhat.

Mi kurva gyorsan kifogynánk elhiheted.Pont a nem kompatibilis lőszer miatt.Egyébként a modern háborúkban nagyon nagy szarban kellett lenni ahhoz,hogy kifogyj a lőszerből.
Még az 56-os harcosoknak is volt bőven pedig ott kb azt jelentette a logisztika,hogy Marikanéni reggel vitt két szelet kenyeret meg szalonnát a harcoló Pista gyereknek a szomszédból.

 

[antigonosz]

Mert NATO tagok vagyunk és ezzel vállaltunk bizonyok kölcsönös segítségnyújtási dolgokat.És jelenleg a Honvédség a legelemibb szinten(lőszer) sem NATO kompatibilis így a vállalásunkat nem tudjuk betartani.Ma a Honvédség képtelen más NATO tagokkal együtt harcfeladatot végrehajtani hisz a pisztolyon kívül lőszert sem vagyunk képesek vételezni.Vagy szerinted egy harccsoportban ahol van egy magyar század ott a teszem azt Norvég zászlóalj logisztika tud adni a harcoló magyar századnak 43M vagy 39M lőszert?

Nem tudna? Ezt nem néztem ki a Natobol hogy egy ennyire alap dolog megakaszthat egy hősies offenzívát pl. Ha tudnak adni pisztolyhoz különféle lőszereket, meg géppuska, mesterlövész, nehéz géppuska lőszereket, 5,56-os lőszereket, pct gránátokat, kézi gránátokat mindenféle típust, akkor pont 7,62-t nem? Miért nem ők igazodnak egyébként hozzánk? Gyakorlatilag a teljes VSZ átállt.

 

[Sharid]

De megjegyzem, a SAS pld rendszeresítette afgán tapasztalatok alapján a SCAR 7,62x51 verzióját...

szóval eretnek gondolat: úgyse lesz mindenhová jó lőszer ld Mákföld Vs Ukrajna tapasztalatai, ergo kétfélel fegyver kell