A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[antigonosz]

XV. Századi egy és másfél kezes karddal nyomtuk, Dürer / Talhoffer tanítások alapján. A szablya nem az én világom. Amúgy tippre csak annyi, hogy garantáltan megfogja az ellenfél pengéjét. Ha nem lenne visszahajlítva, lecsúszna és durva sérülést okozna. A bumszi is azért lehet, hogyha összeakaszkodnak ne tudja az ellenfél végigcsúsztatni a keresztvason.
Nekem másfélkezesről csúszott le védés és a szemem alá 2 centivel jött be a penge. Az volt az első, hogy elgondolkoztam rajta, hogy nem kéne ezt csinálnom.

Pontosan erre gondoltam én is, viszont Matróz Kommandó válasza is elgondolkodtatott. Ezek a lehajtottak rendszeres használatban lehettek, praktikussági oka van ennek.

 

[Pista a hegyről]

A haderő fejlesztési program meghirdetése óta lassan 2 év telt el. Azonban legyünk tárgyilagosak. Nagyjából a 2017. évet vehetjük a kezdő lépésnek. Nézzük mi az amit vettünk, felújítottunk, vagy elkezdtük az elmúlt másfél évben a beszerzést és felújítást illetően. Helikoptereket újítottunk fel, szállítókat, talán 4 db ??? Elkezdődött a harci helikopterek felújítása .8 db. Új terepjárók kerültek be, Toyota márkából. Busz, százas nagyságrendben lett rendelve. 350 db Suzuki Vitara, szintén érkezett, már ebben az évben, ez igaz. Megkezdődött az egyenruhacsere. Katonák tudnák hogyan is zajlik épp. Szerződést kötöttünk 200.000 db Cseh kézifegyver hazai gyártására a Honvédségnek. Gripenek, talán, de ezt nem tudjuk biztosan, tudnak már talán bombázni is. Felállt két új katonai szervezet. Létszámban, elvileg kicsit erősödött a Honvédség, bár nyilván kevés ami van és sok a hiány. Érzékelhető illetményemelés volt a múlt évben. Vettünk 2 Airbus repülőgépet. Zlin gépek érkeztek Szolnokra. Nagyobb mennyiségben szereztünk be új katonai mentőket. Felállt egy új tartalékos rendszer, ami nem túl sikeres lehet, de több a semminél. Kaptak is Brit egyenruhát és terepjárókat, kis mennyiségben. Elvileg, de ezt megint az érintettek tudnák erősíteni, vagy cáfolni, több laktanya, bázis felújítása is napirenden lehet. Nagyjából ennyi, ami kapásból beugrott az elmúlt másfél évről, így hirtelen. Tegye hozzá aki még tud mást, egyebet. Lehet hogy még kihagytam dolgokat, passz. Mindenesetre azt állítani, hogy semmi nem történik a Zrínyi 2026 terv alatt, azért az túlzás lenne. Majd a történések eldöntik az elkövetkező években, hogy mire megyünk a meghirdetett katonai fejlesztőprogrammal. Mindenesetre a legfelsőbb hadúr, a miniszterelnök, teljes mellszélességgel a fejlesztés mellé állt. Ez a lényeg, szerintem hogy próbáljuk hinni, nem csak egy blöff az egész.

amiről tudunk még: 5 db nyergesvontató, 8 felújított PTSZ, pár felújított Ural, gulyáságyúk, csónakmotorok, ja meg néhány vízszállító utánfutó. Vitarából össz. 550 van már

 

[Loken]

+ A Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár kapott idén márciusban 12 db Polaris MRZR 4 könnyű taktikai járművet + Szintén idén márciusban a honvédség 27 Rába H14 tehergépjárművet kapott. 8 készlet mobil ellenőrző-áteresztő ponttal, négy készlet drótakadály gyors telepítésére szolgáló utánfutóval és egy emelővillás targoncával együtt.

 

[krisss]

P

amiről tudunk még: 5 db nyergesvontató, 8 felújított PTSZ, pár felújított Ural, gulyáságyúk, csónakmotorok, ja meg néhány vízszállító utánfutó. Vitarából össz. 550 van már

Plusz a laktanya felújítás folyamatosan pörög. Digitális infrastruktúra fejlesztése is folyamatos.

 

[Loken]

Vettünk 300 kardot is!

Nincs ezzel semmi gond szerintem...Bevágtat a határon zavargó migráncsok közé a "80 huszár" oszt végig kardlapozza őket. A támadó lovas katonának azért mindig lesz pszichológiai tömeg oszlató hatása

 

[danielblack]

És a Carl Gustaf M4?

 

[ZRÍNYI 20!026]

A haderő fejlesztési program meghirdetése óta lassan 2 év telt el. Azonban legyünk tárgyilagosak. Nagyjából a 2017. évet vehetjük a kezdő lépésnek. Nézzük mi az amit vettünk, felújítottunk, vagy elkezdtük az elmúlt másfél évben a beszerzést és felújítást illetően. Helikoptereket újítottunk fel, szállítókat, talán 4 db ??? Elkezdődött a harci helikopterek felújítása .8 db. Új terepjárók kerültek be, Toyota márkából. Busz, százas nagyságrendben lett rendelve. 350 db Suzuki Vitara, szintén érkezett, már ebben az évben, ez igaz. Megkezdődött az egyenruhacsere. Katonák tudnák hogyan is zajlik épp. Szerződést kötöttünk 200.000 db Cseh kézifegyver hazai gyártására a Honvédségnek. Gripenek, talán, de ezt nem tudjuk biztosan, tudnak már talán bombázni is. Felállt két új katonai szervezet. Létszámban, elvileg kicsit erősödött a Honvédség, bár nyilván kevés ami van és sok a hiány. Érzékelhető illetményemelés volt a múlt évben. Vettünk 2 Airbus repülőgépet. Zlin gépek érkeztek Szolnokra. Nagyobb mennyiségben szereztünk be új katonai mentőket. Felállt egy új tartalékos rendszer, ami nem túl sikeres lehet, de több a semminél. Kaptak is Brit egyenruhát és terepjárókat, kis mennyiségben. Elvileg, de ezt megint az érintettek tudnák erősíteni, vagy cáfolni, több laktanya, bázis felújítása is napirenden lehet. Nagyjából ennyi, ami kapásból beugrott az elmúlt másfél évről, így hirtelen. Tegye hozzá aki még tud mást, egyebet. Lehet hogy még kihagytam dolgokat, passz. Mindenesetre azt állítani, hogy semmi nem történik a Zrínyi 2026 terv alatt, azért az túlzás lenne. Majd a történések eldöntik az elkövetkező években, hogy mire megyünk a meghirdetett katonai fejlesztőprogrammal. Mindenesetre a legfelsőbb hadúr, a miniszterelnök, teljes mellszélességgel a fejlesztés mellé állt. Ez a lényeg, szerintem hogy próbáljuk hinni, nem csak egy blöff az egész.

Ez mind szép és jó, de ezek közül a helikopterfelújításon, és a kézifegyvergyártáson kívül a többinek nem kellene, hogy hírértéke legyen!
A laktanyák felújításával, a ruházat, a fegyver nélküli szállító járművek beszerzésével szemben az összes szomszédos ország harcjármű, tüzérségi, helikopter, vadászgép, légvédelmi rakéta, stb. beszerzései állnak.
Tehát megkérdezem amit Papajoe szokott, hogy vettünk már valamit, amivel lőni is lehet? Persze a kézifegyvereken kívül, ami még csak terv. És itt megemlítem a tervezett páncéltörő rakéta beszerzést is, ami szintén előrelépés lenne, ha realizálódik. APC, IFV, tüzérség, harckocsi, légvédelem?
Ha a mi fejlesztéseinket összehasonlítjuk a szomszédos országokéval, akkor egyelőre nemhogy erősödünk, hanem tovább gyengülünk velük szemben!

 

[Loken]

Ez mind szép és jó, de ezek közül a helikopterfelújításon, és a kézifegyvergyártáson kívül a többinek nem kellene, hogy hírértéke legyen!
A laktanyák felújításával, a ruházat, a fegyver nélküli szállító járművek beszerzésével szemben az összes szomszédos ország harcjármű, tüzérségi, helikopter, vadászgép, légvédelmi rakéta, stb. beszerzései állnak.
Tehát megkérdezem amit Papajoe szokott, hogy vettünk már valamit, amivel lőni is lehet? Persze a kézifegyvereken kívül, ami még csak terv. És itt megemlítem a tervezett páncéltörő rakéta beszerzést is, ami szintén előrelépés lenne, ha realizálódik. APC, IFV, tüzérség, harckocsi, légvédelem?
Ha a mi fejlesztéseinket összehasonlítjuk a szomszédos országokéval, akkor egyelőre nemhogy erősödünk, hanem tovább gyengülünk velük szemben!

Vajon a nemzetgazdaságuk jelenlegi szintje (pl. Románia, Szerbia, Horvátország) is megengedi ezt a hirtelen jött nagy mértékű fegyverkezést? Esetleg háborúra készülnek, vagy most járt le egy erre vonatkozó saját 10 éves haderő-fejlesztési programjuk? Nem hinném. Szerintem...egyszerűen csak átestek a ló túloldalára és az unokáik is ennek az árát fogják fizetni?!
Mi jelenleg egy 10 éves program 2. évében járunk a látványosabb beszerzések szerintem kb. 3 év múlva várhatók. A fejlesztésekre fordítható összeg évről-évre több lesz. Miért most vegyünk a kevesebb pénzből valamilyen "futottak még" kategóriájút, amikor később a sokkal több pénzből már valamilyen komolyabb cuccot is vásárolhatunk.
Itt most azért a komolyabb dolgokról beszélek, harcjármű, helikopter, repülőgép, légvédelmi rendszer, tüzérség.
Anno 2016-ban az országgyűlés eldöntötte, hogy ezen út bejárásához biztosítja a költségvetés a szükséges keretet. Ez megtörtént 2017-ben és 2018-ban is. Nem hiszem, hogy most a választásokat követően. Amikor ugyanaz a kormány regnál tovább mint aki elindította a folyamatot hirtelen visszalépne. Főleg, hogy az USA fővédnök NATO-ban most ez az elvárás minden tagállam felé. Mondhatjuk azt is, hogy a további tagság feltétele.
A kormány jelenlegi migráncs ellenes és "Mi vagyunk Európa védőbástyája" retorikája is ezt támasztja alá. Nagyon jól csinálják...a megideologizálást. Ha ilyen szinten megy a médiában az ország védelméről szóló litánia. Akkor az ilyen módon kondicionált közvélemény is könnyebben lefog nyelni nagyobb katonai beruházásokat a jövőben.

 

[krisss]

https://magyaridok.hu/belfold/duplajara-no-a-honvedseg-budzseje-3103456/

 

[honved]

Vajon a nemzetgazdaságuk jelenlegi szintje (pl. Románia, Szerbia, Horvátország) is megengedi ezt a hirtelen jött nagy mértékű fegyverkezést? Esetleg háborúra készülnek, vagy most járt le egy erre vonatkozó saját 10 éves haderő-fejlesztési programjuk? Nem hinném. Szerintem...egyszerűen csak átestek a ló túloldalára és az unokáik is ennek az árát fogják fizetni?!
Mi jelenleg egy 10 éves program 2. évében járunk a látványosabb beszerzések szerintem kb. 3 év múlva várhatók. A fejlesztésekre fordítható összeg évről-évre több lesz. Miért most vegyünk a kevesebb pénzből valamilyen "futottak még" kategóriájút, amikor később a sokkal több pénzből már valamilyen komolyabb cuccot is vásárolhatunk.
Itt most azért a komolyabb dolgokról beszélek, harcjármű, helikopter, repülőgép, légvédelmi rendszer, tüzérség.
Anno 2016-ban az országgyűlés eldöntötte, hogy ezen út bejárásához biztosítja a költségvetés a szükséges keretet. Ez megtörtént 2017-ben és 2018-ban is. Nem hiszem, hogy most a választásokat követően. Amikor ugyanaz a kormány regnál tovább mint aki elindította a folyamatot hirtelen visszalépne. Főleg, hogy az USA fővédnök NATO-ban most ez az elvárás minden tagállam felé. Mondhatjuk azt is, hogy a további tagság feltétele.
A kormány jelenlegi migráncs ellenes és "Mi vagyunk Európa védőbástyája" retorikája is ezt támasztja alá. Nagyon jól csinálják...a megideologizálást. Ha ilyen szinten megy a médiában az ország védelméről szóló litánia. Akkor az ilyen módon kondicionált közvélemény is könnyebben lefog nyelni nagyobb katonai beruházásokat a jövőben.

Megtehetjük a komolyabb katonai kiadásokat. A gazdaság nagyon jól megy már évek óta. Az idei első negyed éves GDP is túlhaladta 4.4 %-al az elmúlt év hasonló szakaszát. Nem véletlen a bérek emelkedése sem, az élet minden területén, ahol dolgoznak. Legyen az versenyszféra, vagy állami munkahely.

https://24.hu/fn/gazdasag/2018/05/15/szarnyalt-az-elso-negyedevben-a-gazdasag/

 

[honved]

Ez mind szép és jó, de ezek közül a helikopterfelújításon, és a kézifegyvergyártáson kívül a többinek nem kellene, hogy hírértéke legyen!
A laktanyák felújításával, a ruházat, a fegyver nélküli szállító járművek beszerzésével szemben az összes szomszédos ország harcjármű, tüzérségi, helikopter, vadászgép, légvédelmi rakéta, stb. beszerzései állnak.
Tehát megkérdezem amit Papajoe szokott, hogy vettünk már valamit, amivel lőni is lehet? Persze a kézifegyvereken kívül, ami még csak terv. És itt megemlítem a tervezett páncéltörő rakéta beszerzést is, ami szintén előrelépés lenne, ha realizálódik. APC, IFV, tüzérség, harckocsi, légvédelem?
Ha a mi fejlesztéseinket összehasonlítjuk a szomszédos országokéval, akkor egyelőre nemhogy erősödünk, hanem tovább gyengülünk velük szemben!

Nem hír érték okán írtam, hanem tényként. Mert nagyon kevés vásárlás volt az azt megelőző 25 évben. Orosz államadósság terhére jött a MIG-29 flotta. Valamennyi BTR, szintén így érkezett, ha jól emlékezem, a 90-es években. Aztán Horn vett T-72 harckocsikat Belorusszától. Majd Viktor a Gripeneket vette. Aztán érkeztek a Mistralok, de azt már nem tudom ki vette. Vettünk még valamit, amivel lőni lehet, a Zrínyi 2026 előtti 25 évben ? Na most itt ez a haderő fejlesztési program, meglátjuk mit veszünk az elkövetkező, mondjuk 2.5 évben.

 

[dudi]

Nem hír érték okán írtam, hanem tényként. Mert nagyon kevés vásárlás volt az azt megelőző 25 évben. Orosz államadósság terhére jött a MIG-29 flotta. Valamennyi BTR, szintén így érkezett, ha jól emlékezem, a 90-es években. Aztán Horn vett T-72 harckocsikat Belorusszától. Majd Viktor a Gripeneket vette. Aztán érkeztek a Mistralok, de azt már nem tudom ki vette. Vettünk még valamit, amivel lőni lehet, a Zrínyi 2026 előtti 25 évben ? Na most itt ez a haderő fejlesztési program, meglátjuk mit veszünk az elkövetkező, mondjuk 2.5 évben.

Szerintem a METISZ-t is vettül a 90-es évek közepén.

 

[dudi]

Ja 60mm-es aknavető?

 

[marton]

Ott van még az átvett kettő mentőheli kiképzésre, amiket ha jól olvastam itt valahol felújítják és erősebb hajtóművet is kapnak. Ez is egy olyan beszerzés, ami bennem az ésszerűség gyanúját kelti.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Nem hír érték okán írtam, hanem tényként. Mert nagyon kevés vásárlás volt az azt megelőző 25 évben. Orosz államadósság terhére jött a MIG-29 flotta. Valamennyi BTR, szintén így érkezett, ha jól emlékezem, a 90-es években. Aztán Horn vett T-72 harckocsikat Belorusszától. Majd Viktor a Gripeneket vette. Aztán érkeztek a Mistralok, de azt már nem tudom ki vette. Vettünk még valamit, amivel lőni lehet, a Zrínyi 2026 előtti 25 évben ? Na most itt ez a haderő fejlesztési program, meglátjuk mit veszünk az elkövetkező, mondjuk 2.5 évben.

Nincs is semmi baj a fejlesztésekkel, csak én mondjuk egy ütemtervet készítettem volna a Vitara, busz és hasonló beszerzésekre, és akkor több jutott volna fegyverekre.
Ha probléma van, mégsem mondhatjuk, hogy várjatok már 5-10 évet, amíg megjönnek az új APC-k, IFV-k, harckocsik, lérakok, stb.!

 

[honved]

Nincs is semmi baj a fejlesztésekkel, csak én mondjuk egy ütemtervet készítettem volna a Vitara, busz és hasonló beszerzésekre, és akkor több jutott volna fegyverekre.
Ha probléma van, mégsem mondhatjuk, hogy várjatok már 5-10 évet, amíg megjönnek az új APC-k, IFV-k, harckocsik, lérakok, stb.!

Igazad van, de nem tudjuk A Suzuki mennyi kedvezményt adott, hogy egy kapacitással szerelhette össze a teljes mennyiséget, ami a Honvédségnek kell. Nme tudom hogy miben különbözik a civil verziótól ez a Vitara, ha különbözik. Amennyiben igen, akkor szerintem egyben olcsóbb lehetett, mint ha lebontjuk a teljes mennyiséget, mondjuk 5 éves gyártásra. Mert akkor lehet hogy a szerelősort 5 éven keresztül át kell kicsit variálni, mondjuk évi 3 munkanapra, hogy legyártsák az abban az évben esedékes honvédségi kocsikat, aztán vissza lehet állítani mindent. Na ez csak egy tipp volt. Mikor az Opelnál voltam, a rendőrségi Astrák elég mások voltak mint a civil kocsik és állítani kellett a soron, amikor szerelték őket. Aztán vissza. Talán ebben az évben már veszünk olyat is, amivel lőni is lehet.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Igazad van, de nem tudjuk A Suzuki mennyi kedvezményt adott, hogy egy kapacitással szerelhette össze a teljes mennyiséget, ami a Honvédségnek kell. Nme tudom hogy miben különbözik a civil verziótól ez a Vitara, ha különbözik. Amennyiben igen, akkor szerintem egyben olcsóbb lehetett, mint ha lebontjuk a teljes mennyiséget, mondjuk 5 éves gyártásra. Mert akkor lehet hogy a szerelősort 5 éven keresztül át kell kicsit variálni, mondjuk évi 3 munkanapra, hogy legyártsák az abban az évben esedékes honvédségi kocsikat, aztán vissza lehet állítani mindent. Na ez csak egy tipp volt. Mikor az Opelnál voltam, a rendőrségi Astrák elég mások voltak mint a civil kocsik és állítani kellett a soron, amikor szerelték őket. Aztán vissza. Talán ebben az évben már veszünk olyat is, amivel lőni is lehet.

Én is az ár miatt írtam az ütemezést, mert a mennyiség akkor is maradt volna, csak eltolva pár évre.
A próféta szóljon belőled fegyver ügyben!
Ma repült az Ancsa Svédországba. Talán már az első szállítmány Carl Gustavért.

 

[tomsinner]

Én is az ár miatt írtam az ütemezést, mert a mennyiség akkor is maradt volna, csak eltolva pár évre.
A próféta szóljon belőled fegyver ügyben!
Ma repült az Ancsa Svédországba. Talán már az első szállítmány Carl Gustavért.

Most akkor azokból tuti bevásárolunk, vagy lehet hogy talán hogy esetleg?

 

[antigonosz]

Nincs ezzel semmi gond szerintem...Bevágtat a határon zavargó migráncsok közé a "80 huszár" oszt végig kardlapozza őket. A támadó lovas katonának azért mindig lesz pszichológiai tömeg oszlató hatása

Az a baj hogy leülnek vagy befutnak a bokorba. De nyílt terepen lóval, (pláne 80 lóval) a halálba ijeszthetők az biztos, és a vetést se járkálod össze túlságosan, pláne ebben a dagonyában ami most kint van. Nálam voltak lovak az udvaromon, 4-6 általában , régebben. Az volt a mániájuk hogy ha megláttak a terület túlsó végéből (100 m kb ) lenyomtak egy vágtát felém, és a villanypásztor előtt 3-4 m-re kezdtek lassítani, centikre attól álltak meg. Sosem bírtam megszokni, hátborzongató volt, mindig a régi csaták jutottak eszembe.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Most akkor azokból tuti bevásárolunk, vagy lehet hogy talán hogy esetleg?

Nem jelentették még be hivatalosan, de igen valószínű, hogy az is lesz.