Type 055 - kínai cirkáló osztály

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Akkor megnyugodtam, simán nincs benne logika/törvényszerűség.

Azért van :) Az azonos/hasonló fegyvereket alapvetően a méretük alapján sorolják csoportokba:

- pisztoly -> karabély -> puska
- aknavető -> tarack -> ágyú
- korvett -> fregatt -> romboló -> cirkáló
- stb.

A másik megkülönböztetés a feladatkör szerint. A két csoportosítás nem ugyanaz, de kéz a kézben jár, hiszen bizonyos feladatok együtt járnak bizonyos mérettel. Amikor fejlesztenek egy fegyvert az sokszor képességnövekedéssel, képességbővüléssel jár. Így lesz egy jól sikerült, átlagnál hosszabb csövű, támasztékkal ellátott gépkarabély puskaként elnevezve/használva. Egy jobbféle tarack akár szinte akkorát lő, mint egy ágyú, vagy a fregattok rombolóvá és a rombolók cirkálókká híznak.

Túlzottan nem érdemes centizni a fogalmakkal, de túl pongyolán sem érdemes használni őket. A méretnél talán fontosabb amúgy a feladatkör. Egy repülőgép-hordozót védeni kell valamivel, közvetlen tüzelésre szükség van a szárazföldön, egy kis tűzerejű golyószóró meg nem elég egy komoly konfliktusban.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 227
17 084
113
Akkor megnyugodtam, simán nincs benne logika/törvényszerűség.
Nem nagyon, mindenki annak hívja a hajóit, aminek akarja. A politika is befolyásolja, például a szovjet hordozók nagy tengeralattjáró elhárító cirkálók voltak, hogy áthaladhassanak a török tengerszorosokon. A japánok meg gyakorlatilag mindent rombolóknak hívnak, altipusokra osztva (pl kísérő romboló, stb), a hordozóiknál még plusz el akarják kerülni a látszatát is, hogy újra repülőgép-hordozókat építenek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Ezért is kérdeztem, mert kb. körbenéztem, de zavaros ez nagyon, hogy mi a romboló, mi a cirkáló.
Láttam olyat hogy kb. 10.000t vízkiszorítás, de ott is melyik? meg üresen/feltöltve?
Azt odáig értem, hogy egy cirkálónak képesnek kell akár egyedül is nagy távolságban sokáig tevékenykednie úgy, hogy lehetőleg kiegyensúlyozottan mind légi, vízfelszíni, víz alatti célokra tudjon dolgozni úgy, hogy ma már az is elvárás hogy szárazföldi célokat is tudjon CM el nagy távolságból támadni. Legyen helikopter is.

Ezzel az a probléma mint definícióval, hogy a modern rombolók is tudják már pont ugyan ezt.
Nekem ez még mindig zavaros. Ha akarom ugyan arra a hajóra ráfogom hogy ez bazzmeg egy kis cirkáló, de igazából lehet egy nagyobb romboló is, ha úgy tetszik.

Nincsenek meghúzva határozottan a határok, emiatt is nincs lassan értelme az ilyen hajóosztály-besorolásoknak.
Amit ma rombolónak hívnak, azok katonai szempontból a 100 évvel korábbi cirkálók és rombolók feladatát látják el.
Számtalan példa van arra, hogy fregatt-nak sorolnak be egy hajóosztályt, aztán máshol egy romboló osztálynak nevezett hajóosztály nem képes a felére annak.
A cirkáló osztály pedig effektíve eltűnt, hiába hívja az US NAVY a Ticonderoga-osztályt cirkálónak, már a Burke osztály is nagyobb és többre képes nála, mégis csak romboló-osztálynak van besorolva.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Azért van :) Az azonos/hasonló fegyvereket alapvetően a méretük alapján sorolják csoportokba:

- pisztoly -> karabély -> puska
- aknavető -> tarack -> ágyú
- korvett -> fregatt -> romboló -> cirkáló
- stb.

A másik megkülönböztetés a feladatkör szerint. A két csoportosítás nem ugyanaz, de kéz a kézben jár, hiszen bizonyos feladatok együtt járnak bizonyos mérettel. Amikor fejlesztenek egy fegyvert az sokszor képességnövekedéssel, képességbővüléssel jár. Így lesz egy jól sikerült, átlagnál hosszabb csövű, támasztékkal ellátott gépkarabély puskaként elnevezve/használva. Egy jobbféle tarack akár szinte akkorát lő, mint egy ágyú, vagy a fregattok rombolóvá és a rombolók cirkálókká híznak.

Túlzottan nem érdemes centizni a fogalmakkal, de túl pongyolán sem érdemes használni őket. A méretnél talán fontosabb amúgy a feladatkör. Egy repülőgép-hordozót védeni kell valamivel, közvetlen tüzelésre szükség van a szárazföldön, egy kis tűzerejű golyószóró meg nem elég egy komoly konfliktusban.

Ezzel az a baj, hogy cirkáló-osztály ma már nincs is effektíve építés alatt. Amit cirkáló-osztálynak hívnak (pl. Ticonderoga) az valójában kevesebb képességgel bír és/vagy kisebb, mint ugyanannak a haditengerészetnek a romboló-osztálya (Zumwalt, Burke).
A korvett osztályok sok haditengerészetnél erős fegyverzetű partvédő hajóknak számítanak (izraeli Sa'ar egységek), máshol a korvett-nek tekinthető egységek hívnak teljesen új besorolásként Mélytengeri Járőrhajónak (Offshore Patrol Vessel).
Amit sok helyen ma Fregattnak neveznek, az valójában más haditengerészeteknél romboló és fordítva.
Tiszta agyrém az egész...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and ruhakupac

ruhakupac

Active Member
2012. július 31.
158
37
28
Ezzel az a baj, hogy cirkáló-osztály ma már nincs is effektíve építés alatt. Amit cirkáló-osztálynak hívnak (pl. Ticonderoga) az valójában kevesebb képességgel bír és/vagy kisebb, mint ugyanannak a haditengerészetnek a romboló-osztálya (Zumwalt, Burke).
A korvett osztályok sok haditengerészetnél partvédő hajóknak számítanak, máshol korvett besorolást kapnak a mélytengeri járőrhajók, avagy egy teljesen új besorolásként Mélytengeri Járőrhajók (Offshore Patrol Vessel).
Amit sok helyen ma Fregattnak neveznek, az valójában más haditengerészeteknél romboló és fordítva.
Tiszta agyrém az egész...

Egyetlen egy dolgot felejtesz el, ami nem kotodik szorosan ide:
A politikai eladhatosaga a projektnek.

Igy lesznek "egesz fedelzetes cirkalok" - Invicible class (HMS Invicible) tobbek kozt. :)
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Cifu

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Egyetlen egy dolgot felejtesz el, ami nem kotodik szorosan ide:
A politikai eladhatosaga a projektnek.

Igy lesznek "egesz fedelzetes cirkalok" - Invicible class (HMS Invicible) tobbek kozt. :)

Nem felejtettem el, de sorolni lehet a példákat tovább. Ma már nincs sok értelme az SSG(N) besorolásnak se, mert szinte minden tengó képes robotrepülőgépet indítani... Hogy csak még egyet említsek. :)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
055_1.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Ez ide tartozik?
CETC 23rd Institute's fiber-optic hydrophone towed sonar.


DeBTozWVwAA-9Ed.jpg
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Én mindig azon vakarom a fejem, hogy vadonat új hajókon is ott vannak a csúnya rozsda-megfolyások, így vagy úgy, de azért ezt illene kezelni...


A dolog csaloka !

Eloszor is egyetlen egy csavar ami rozsdasodik kepes tobb negyzetmeteres foltot hagyni legfogkeppen fuggolegesen a folyasiranyban. Azonban ez szerintem a barna foltok max 30-50% ert felelos. A tobbi azok kenoanyagok zsirok es a csavarokra illesztesekre csatlakozasokra rakott DENSO szigeteloszalag a felelos.
https://tapesonline.com.au/products/denso-tape

Meg a vadiuj vagy frissen festett hajonak is csak 2-3 het kell es folyasnyomokkal van tele.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and arbalest

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
A dolog csaloka !

Eloszor is egyetlen egy csavar ami rozsdasodik kepes tobb negyzetmeteres foltot hagyni legfogkeppen fuggolegesen a folyasiranyban. Azonban ez szerintem a barna foltok max 30-50% ert felelos. A tobbi azok kenoanyagok zsirok es a csavarokra illesztesekre csatlakozasokra rakott DENSO szigeteloszalag a felelos.
https://tapesonline.com.au/products/denso-tape

Meg a vadiuj vagy frissen festett hajonak is csak 2-3 het kell es folyasnyomokkal van tele.

Mert hanyagok a tengerészek!Puhány banda lett az egész!Bezzek az 1900-as évek elején!!Az volt a jó világ:szenelni takarítani ha valaki hibázott testi fenyítés!Majd meg tudná a sok nyápic divatmatróz.

:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: endre