Type 055 - kínai cirkáló osztály

[arbalest]

@Mackensen Maga a tempó és fejlődés lenyűgöző, hadihajó kedvelőként csak csillog a szemem

De van referencia mint ahogy az oroszról és az európairól is.

Ezzel meg kell várni, amíg exportálnak valahova ilyen technológiát. Ami hirtelen eszembe jut, a JF-17 és a drónok, nem emlékszem komolyabb hírre, hogy gond lett volna velük, vagy az elektronikájukkal.

 

[Cifu]

@Mackensen Maga a tempó és fejlődés lenyűgöző, hadihajó kedvelőként csak csillog a szemem

Ezzel meg kell várni, amíg exportálnak valahova ilyen technológiát. Ami hirtelen eszembe jut, a JF-17 és a drónok, nem emlékszem komolyabb hírre, hogy gond lett volna velük, vagy az elektronikájukkal.

De nem is adtak el olyan helyre vadászgépet vagy drónt, ahol lett volna más opció.

Kazaksztán, Üzbekisztán, Türkmenisztán, Nigéria, Pakisztán vagy Miammar nem válogathat igazán.
Irak, Egyiptom, Szaud-Arábia, Egyesült Arab Emírségek és hasonló országok megint arra példák, mint akik hosszú ideje állnak sorba Reaper drónokért, de az USA egyszerűen nem ad el nekik különféle korlátozásokra hivatkozva.

 

[Mackensen]

Aztán utána viszont sokkal több mindent lehet vele csinálni, mint a PESA-val, tehát képességek terén legalább akkora, ha nem nagyobb ugrás, mint a PESA radar a mechankus mozgatású radarokhoz képest.

Igen valami ilyesmit mondtam én is. Nagyon nincs mit hasonlítgatni. Ha övék a "leggyatrább" AEGIS rendszerbe építhető AESA radar, ami azért úgy ahogy hozza a papírformát, még mindíg előnyben vannak egy PESA radarhoz képest.

Sajnos ez megint a találgatás esete. Talán pont te linkeltél nemrég fotót a DK-10 (a PL-12 VLS indítós változata) rakétáról. Ez például megint olyan dolog, hogy az aktív radaros ESSM Block 2 még azért 1-2 évre van. Ha (és itt van azért egy nagy HA) a kínaiaknak ez már most megvan, akkor hopp, megint előrébb járnak...

Kínai fegyvereknél általában csak találgatni lehet. Abból indulok ki, hogy megcsinálták azt a nagyon hagy hatótávolságú levegő-levegő rakétát aminek minden jel szerint aktív radaros+IR vezérlése lehet (ez is csak feltételezés). Elvileg akkor van olyan technológia a bírtokukban.

Jah de ezek mind olyan technológiák amit az odavitt nyugati cégek átadtak(kínában nem gyárthatsz úgy hogy nem adhatsz át technológiát)és már amennyire tudom semmilyen modetn külföldi haditechnika nem készül náluk.

Lásd szegény NOKIA esetét a Huaweiiel. A NOKIA Kínába vitte a mobil hálózatokhoz használt hardware gyárát, a helyi partner meg a Huawei volt. Idővel aztán a Huawei kezdte gyártani olcsóbban ezeket a kütyüket, úgy, hogy kiszorította a Nokiát. De ezt olyan hatékonyan csinálta, hogy asszem az USA-ban még nemzetbiztonsági ügy is lett a dologból. A mobiltelefonpiac meg csak hab volt a tortán. Csak azt tudom mondani amit arbalest, egyre több helyre exportálnak komplexebb fegyverrendszereket. Onnan meg csepeghetnek infók.

 

[dudi]

Igen valami ilyesmit mondtam én is. Nagyon nincs mit hasonlítgatni. Ha övék a "leggyatrább" AEGIS rendszerbe építhető AESA radar, ami azért úgy ahogy hozza a papírformát, még mindíg előnyben vannak egy PESA radarhoz képest.

Kínai fegyvereknél általában csak találgatni lehet. Abból indulok ki, hogy megcsinálták azt a nagyon hagy hatótávolságú levegő-levegő rakétát aminek minden jel szerint aktív radaros+IR vezérlése lehet (ez is csak feltételezés). Elvileg akkor van olyan technológia a bírtokukban.

Lásd szegény NOKIA esetét a Huaweiiel. A NOKIA Kínába vitte a mobil hálózatokhoz használt hardware gyárát, a helyi partner meg a Huawei volt. Idővel aztán a Huawei kezdte gyártani olcsóbban ezeket a kütyüket, úgy, hogy kiszorította a Nokiát. De ezt olyan hatékonyan csinálta, hogy asszem az USA-ban még nemzetbiztonsági ügy is lett a dologból. A mobiltelefonpiac meg csak hab volt a tortán. Csak azt tudom mondani amit arbalest, egyre több helyre exportálnak komplexebb fegyverrendszereket. Onnan meg csepeghetnek infók.

És mik csepegtek?

 

[Mackensen]

És mik csepegtek?

Pl ilyenek:

 

[Mackensen]

És mik csepegtek?

Meg ez:
http://www.globaltimes.cn/content/1087046.shtml

 

[Mackensen]

Ez meg a Shanghai hajógyár

 

[Cifu]

Ez meg a Shanghai hajógyár

Most ez off egy kicsit, de emlékszem, hogy anno 1999-2000 körül a FAS.org-on láttam egy, az 1980-as években készült műholdképet az akkor épülő későbbi Kuznyecovról. Oda meg vissza voltam én kis naiv, hogy váóóó, mire képes a technológia. Most meg civil műholdak sokkal jobb képeket csinálnak.

 

[Mackensen]

Most ez off egy kicsit, de emlékszem, hogy anno 1999-2000 körül a FAS.org-on láttam egy, az 1980-as években készült műholdképet az akkor épülő későbbi Kuznyecovról. Oda meg vissza voltam én kis naiv, hogy váóóó, mire képes a technológia. Most meg civil műholdak sokkal jobb képeket csinálnak.

Akkor én is offolok kicsit. A képen még látható, egy "úrhajókövető-hajó" és hat légpárnás. És még egy hatalmas nagy hajó, talán valamilyen partiőrségi feladatra.

 

[Roni]

2nd Type 055 Destroyer is launched today at JNCX shipyard.

 

[Roni]

type 052d és a type 055 hasonlítás .

 

[Roni]

 

[zsolti]

Lusta vagyok visszaolvasni, ez a Type 52 D egyenes ági leszármazottja, igaz?
Akkor a Romboló osztályból hogy lett Cirkáló?
Látom hogy nagyobb egy kicsit, de a feladatkör és a fegyverzet, hatótávolság/szerepkör is ennyit változott, vagy mi történt itt?

 

[Mackensen]

Lusta vagyok visszaolvasni, ez a Type 52 D egyenes ági leszármazottja, igaz?
Akkor a Romboló osztályból hogy lett Cirkáló?
Látom hogy nagyobb egy kicsit, de a feladatkör és a fegyverzet, hatótávolság/szerepkör is ennyit változott, vagy mi történt itt?

Számold meg a kéményeket. Kb a duplája a Type 52D-nek.

 

[arbalest]

Lusta vagyok visszaolvasni, ez a Type 52 D egyenes ági leszármazottja, igaz?
Akkor a Romboló osztályból hogy lett Cirkáló?
Látom hogy nagyobb egy kicsit, de a feladatkör és a fegyverzet, hatótávolság/szerepkör is ennyit változott, vagy mi történt itt?

A méret, és a szállított fegyverek mennyisége. Valahol illik határokat húzni, viszont manapság nincs egységes rendszer, hogy mikortól mi "micsoda", plusz kb senki sem akar úgy tűnni, mint aki jobban fegyverkezk a másiknál, számít, hogy papíron mit építész, mit mondasz a döntéshozóknak, illetve az újságoknak.

 

[zsolti]

A méret, és a szállított fegyverek mennyisége. Valahol illik határokat húzni, viszont manapság nincs egységes rendszer, hogy mikortól mi "micsoda", plusz kb senki sem akar úgy tűnni, mint aki jobban fegyverkezk a másiknál, számít, hogy papíron mit építész, mit mondasz a döntéshozóknak, illetve az újságoknak.

Ezért is kérdeztem, mert kb. körbenéztem, de zavaros ez nagyon, hogy mi a romboló, mi a cirkáló.
Láttam olyat hogy kb. 10.000t vízkiszorítás, de ott is melyik? meg üresen/feltöltve?
Azt odáig értem, hogy egy cirkálónak képesnek kell akár egyedül is nagy távolságban sokáig tevékenykednie úgy, hogy lehetőleg kiegyensúlyozottan mind légi, vízfelszíni, víz alatti célokra tudjon dolgozni úgy, hogy ma már az is elvárás hogy szárazföldi célokat is tudjon CM el nagy távolságból támadni. Legyen helikopter is.

Ezzel az a probléma mint definícióval, hogy a modern rombolók is tudják már pont ugyan ezt.
Nekem ez még mindig zavaros. Ha akarom ugyan arra a hajóra ráfogom hogy ez bazzmeg egy kis cirkáló, de igazából lehet egy nagyobb romboló is, ha úgy tetszik.

 

[Mackensen]

Nekem ez még mindig zavaros. Ha akarom ugyan arra a hajóra ráfogom hogy ez bazzmeg egy kis cirkáló, de igazából lehet egy nagyobb romboló is, ha úgy tetszik.

Pntosan, de így van a többi hajóegységnél is. Pl nézd meg néhány európai korvettet, ha utána megnézed az új oroszokat azok szinte apróbb fregattok. Az amiknak itt az új kategóriájuk a LCS. Fegyverzetüket tekintve egy gyengébb korvett szintjén állnak, visztont a vízkiszorítás miatt lényegében inkább fregattok. Nagyon nincs mit ebbe belegondollni.

 

[zsolti]

Pntosan, de így van a többi hajóegységnél is. Pl nézd meg néhány európai korvettet, ha utána megnézed az új oroszokat azok szinte apróbb fregattok. Az amiknak itt az új kategóriájuk a LCS. Fegyverzetüket tekintve egy gyengébb korvett szintjén állnak, visztont a vízkiszorítás miatt lényegében inkább fregattok. Nagyon nincs mit ebbe belegondollni.

Akkor megnyugodtam, simán nincs benne logika/törvényszerűség.

 

[Mackensen]

Akkor megnyugodtam, simán nincs benne logika/törvényszerűség.

Nem nagyon. A japánok egy helikopterhordozót neveznek cirkálónak (vagy mittoménmicsodának).

 

[zsolti]

Nem nagyon. A japánok egy helikopterhordozót neveznek cirkálónak (vagy mittoménmicsodának).

Az azért komoly. Akkor már csak tényleg abban reménykedem, hogy amit elképzelhetetlennek tartottam pár napja hóbagollyal folytatott vitám alatt, be ne következzen: nevezetesen az hogy elsüssék full komolysággal azt, hogy mondjuk egy hordózócsoport mindenestül igazából egy megtévedt indonéz kalózcsapat...