Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

Néhány, a stealth képességek elemzésre készített ábra:
...
Remélem valaki, nálam okosabb, elmagyarázza, hogy mit is látunk.

Az illető megpróbálta a gép oldalsó szögeiből kikövetkeztetni, milyen messziről lehet vajon észlelni az adott gépeket.
A gondolatmenettel akad pár probléma, például a legfontosabb rész a szemből való észlelhetőség kérdése, lévén esélyesen a radar felé halad a gép, tehát szemből látod. Az oldalsó szögek akkor jönnek számításba, ha a radar mellett akarsz elmenni.
A harmadik dolog, hogy egyfelől nem csak az egyenes felületek verik vissza a radarjeleket, de a felület megtörései is, és ugyebár még az sem mindegy, milyen hullámhosszon működik a radar, amelyikkel keresik a gépet.

Szóval ez így ebben a formában jól néz ki, de a gyakorlati haszna édeskevés...
 
Dea-U8JX4AAp-yB.jpg:large
 
Az egy dolog, hogy használható a belső tér - a kérdés milyen tarományokban.
Mert ugyebár teljesen más kioldani vízszintes repülésben mint mondjuk süllyedésben, hangsebesség fölött, fordulóban, -G tartományban, etc....
Ráadásul láttunk 1 darab fegyverfajta oldását. Egy AG fegyverét, ami a gépnek nem igazán a fő profilja (oroszok rogyásig vannak földi támadó gépekkel). Pont, hogy az AA fegyverzet lenne érdekes, szuperszonikus tarományból indítva - ez most szép és jó, de kb. annyira hasznos, mint az F-22 bombaoldási tesztjei voltak...
Szíriába mire lőttek volna AA fegyverrel, a békegalambok repdeső tömegeire? Akartak tesztelni egyet, ha ez tényleg Szíriában volt, akkor AG fegyveren kívül nem volt amit teszteleni, amivel még lőni is lehet.
Nekem úgy tűnik, hogy relatív gyorsan kijött a szivar belőle, valószínűleg az indító-kidobó részen volt a lényeg, és nem az ajtón, ami egy lemez három sarokkal és egy hidraulikus hengerrel, nem kell túl nagyot gondolni róla.
 
Szíriába mire lőttek volna AA fegyverrel, a békegalambok repdeső tömegeire? Akartak tesztelni egyet, ha ez tényleg Szíriában volt, akkor AG fegyveren kívül nem volt amit teszteleni, amivel még lőni is lehet.
Nekem úgy tűnik, hogy relatív gyorsan kijött a szivar belőle, valószínűleg az indító-kidobó részen volt a lényeg, és nem az ajtón, ami egy lemez három sarokkal és egy hidraulikus hengerrel, nem kell túl nagyot gondolni róla.

Ahha. Szóval egy csilli-villi stealth robotgépet kellet a buckalakókra indítani – eddig mintha éppen azt a dumát hintettétek volna, hogy a jenkik milyen hülyék, hogy csilli-villi cuccokkal lőnek buckalakókrta – megalol így estére :D

Amúgy egy ilyen cucc mégis miféle teszten eshet át ott (ha már így megemlíted)? Nem kell légvédelmet áttörni, nincs ott semmi, akkor? Semmit nem tehetnek ellene a felkelők. A pusztítást meg ilyen célok ellen sokkal értelmesebb odahaza tesztelni, ahol nyolcvan oldalról filmezhetik, mehet a telemetria szabadon millió szenzorral a földön, hogy mit csinál a célpontal. Ami extra ott van az az emberhús, de azon nem nagyon van mit tesztelni, mi kárt csinál abban.

Na meg az ajtó – ez de mókás. Meg sem értetted, mit írtam. Segítek, az ajtó nem lényeg (bár azért kinyitáskor pl. ne flattereljen be, tudni kell, milyen megfúvási viszonyok között milyen örvényket gerjeszt, amin át kell tolni a cuccot, imeg vagy félezer más szempont...), hanem a kidobószerkezet milyen megfúvás, állásszög és túlterhelés közben milyen erővel működjön hatékonyan és biztonságosan, stb... ez minden fegyverre más és más. Erre az AG fegyverre láttuk, hurrá. A lényeges eszközökre láttuk? Vagyis AAra? Nem. (ha lenne, ne félj mutogatnák, miért ne? De nem szíriában, naná, oda aztán minek ez a képesség – mondjuk a stealth bombázás is minek oda, lásd feljebb.)

Nem is értem, miért nem megyek ki a sufniba és dobok össze egy ilyet? Minek az a sok hülye LM/Szu mérnök meg 10000+ órás teszprogramok – “csak egy lemez három sarokkal”
 
Szíriába mire lőttek volna AA fegyverrel, a békegalambok repdeső tömegeire? Akartak tesztelni egyet, ha ez tényleg Szíriában volt, akkor AG fegyveren kívül nem volt amit teszteleni, amivel még lőni is lehet.
Nekem úgy tűnik, hogy relatív gyorsan kijött a szivar belőle, valószínűleg az indító-kidobó részen volt a lényeg, és nem az ajtón, ami egy lemez három sarokkal és egy hidraulikus hengerrel, nem kell túl nagyot gondolni róla.

No igen... Eddig az volt a baj, hogy butabomba és UB blokk. Most használtak valami modernebbet, hát ez is szar.
 
Ahha. Szóval egy csilli-villi stealth robotgépet kellet a buckalakókra indítani – eddig mintha éppen azt a dumát hintettétek volna, hogy a jenkik milyen hülyék, hogy csilli-villi cuccokkal lőnek buckalakókrta – megalol így estére :D

Amúgy egy ilyen cucc mégis miféle teszten eshet át ott (ha már így megemlíted)? Nem kell légvédelmet áttörni, nincs ott semmi, akkor? Semmit nem tehetnek ellene a felkelők. A pusztítást meg ilyen célok ellen sokkal értelmesebb odahaza tesztelni, ahol nyolcvan oldalról filmezhetik, mehet a telemetria szabadon millió szenzorral a földön, hogy mit csinál a célpontal. Ami extra ott van az az emberhús, de azon nem nagyon van mit tesztelni, mi kárt csinál abban.

Na meg az ajtó – ez de mókás. Meg sem értetted, mit írtam. Segítek, az ajtó nem lényeg (bár azért kinyitáskor pl. ne flattereljen be, tudni kell, milyen megfúvási viszonyok között milyen örvényket gerjeszt, amin át kell tolni a cuccot, imeg vagy félezer más szempont...), hanem a kidobószerkezet milyen megfúvás, állásszög és túlterhelés közben milyen erővel működjön hatékonyan és biztonságosan, stb... ez minden fegyverre más és más. Erre az AG fegyverre láttuk, hurrá. A lényeges eszközökre láttuk? Vagyis AAra? Nem. (ha lenne, ne félj mutogatnák, miért ne? De nem szíriában, naná, oda aztán minek ez a képesség – mondjuk a stealth bombázás is minek oda, lásd feljebb.)

Nem is értem, miért nem megyek ki a sufniba és dobok össze egy ilyet? Minek az a sok hülye LM/Szu mérnök meg 10000+ órás teszprogramok – “csak egy lemez három sarokkal”

Rossz helyen keresed az okokat méghozzá nagyon.Már eleve az fura nekem,hogy szerinted itt próbálják ki a fegyvert. Elárulom,hogy otthon 1000× megcsinálták súlymakettel és éles eszközzel is mielőtt Szíriában alkalmazták.
 
Ahha. Szóval egy csilli-villi stealth robotgépet kellet a buckalakókra indítani – eddig mintha éppen azt a dumát hintettétek volna, hogy a jenkik milyen hülyék, hogy csilli-villi cuccokkal lőnek buckalakókrta – megalol így estére :D

Amúgy egy ilyen cucc mégis miféle teszten eshet át ott (ha már így megemlíted)? Nem kell légvédelmet áttörni, nincs ott semmi, akkor? Semmit nem tehetnek ellene a felkelők. A pusztítást meg ilyen célok ellen sokkal értelmesebb odahaza tesztelni, ahol nyolcvan oldalról filmezhetik, mehet a telemetria szabadon millió szenzorral a földön, hogy mit csinál a célpontal. Ami extra ott van az az emberhús, de azon nem nagyon van mit tesztelni, mi kárt csinál abban.

Na meg az ajtó – ez de mókás. Meg sem értetted, mit írtam. Segítek, az ajtó nem lényeg (bár azért kinyitáskor pl. ne flattereljen be, tudni kell, milyen megfúvási viszonyok között milyen örvényket gerjeszt, amin át kell tolni a cuccot, imeg vagy félezer más szempont...), hanem a kidobószerkezet milyen megfúvás, állásszög és túlterhelés közben milyen erővel működjön hatékonyan és biztonságosan, stb... ez minden fegyverre más és más. Erre az AG fegyverre láttuk, hurrá. A lényeges eszközökre láttuk? Vagyis AAra? Nem. (ha lenne, ne félj mutogatnák, miért ne? De nem szíriában, naná, oda aztán minek ez a képesség – mondjuk a stealth bombázás is minek oda, lásd feljebb.)

Nem is értem, miért nem megyek ki a sufniba és dobok össze egy ilyet? Minek az a sok hülye LM/Szu mérnök meg 10000+ órás teszprogramok – “csak egy lemez három sarokkal”
Elsősorban nem tudod mire indították, és ha kellett nekik egy megerősített éles bevetés rá Szu-57-ről, akkor megvolt. A jenki gépek meg túl vannak a tesztelésen már, oda tényleg kurva felesleges az F-22.
Odahaza hidd el tesztelték, de ha akarnak egy más- vagy barátságtalanabb környezetet, pl ami poros vagy akármi, akkor ki kell mozdulni a konfortzónából, elvégre a háborúban is kurvára kimozdulsz a konfortzónádból, hacsak nem vagy drón pilóta a világ tulsó végén egy konténerben.
Szerinted más a belső térből indított hajó elleni rakétát 10g-s fordulóban dogfight közben fogja indítani, vagy az ilyen indítások máshol is "nyugalmi állapotot" feltételeznek? Amúgy az F-22-ből kiindulva, az 40 g-vel dobja ki a kisebb rakétákat, gondolom az oroszoknak sem megoldhatatlan feladat. Azt meg kurva mindegy milyen szögben és szélben dobja ki, úgyis kimegy gond nélkül.
Te mit nem értesz azon, hogy tesztelni vitték oda ezeket a gépeket? És pont azt mutogatnak róla, ami jelenleg jónak látnak, nem amit te a fotelből elképzelsz. Honnan tudod nem volt másik indítás, amit nem kötnek az orrunkra? Látod a radarhullámokat, hogy szerinted azt sem tesztelhették?
 
Ugye az egséz Szu-57 Szíriába megy sztori azért vált kurtán furcsán érdekessé. mert mindenféle híresztelés nélkül megjelent két gép, majd kb két-három nap után ahogy jöttek, el is tűntek onnan.
Ez utóbbi mozzanat a lényeg. Gyaníthatóan többféle eszköz komplex tesztelésére voltak felkészülve, ráadásul olyan tesztekére, amelyeket amúgy már jópárszor elvégezhettek odahaza. Itt a lényeg a papír. Azaz, hogy az adott eszköztár éles, harcszerű körülmények között is vizsgázott (kivéve a légiharc rakéáták ugye), ezzel pedig egy újabb pipa került a certifikátra.
Azaz, csak került volna.
Mert úgy fest, ez a misszió nem volt egészen lezsírozva, ezt valószínű a gyár tolta, de valakik a minisztériumban az utolsó utáni pillanatban inkább mégis behúzták a féket és hazarendelték a gépeket. Valamelyik elvtárs nem akart magyarázkodni egy esetleges malőr után, gondolok itt a felszállás közbeni akármilyen gikszertől kezdve a madárbeszíváson át a vállrol indítható rakéta esetleges találatáig minden elképzelhetőre.
Ha én lennék a sokcsillagos a putyini Oroszországban, lehet én se örülnék, ha a presztízsprojekt PAK-FA-val ott esik meg blamázs, ahol amúgy is rajta lett volna a világ szeme.
Aktyubinszk az más, ott akármi is történik, azt le lehet papírozni.

Mindettől föggetlenül a gyártó(k) emberei úgy fest azért csak beszuszakoltak legalább egy indítást, de inkább többet, vagy többfélét, mielőtt haza kellett volna gyorsan menni.

Úgy vélem, ezek után totál lényegtelen, hogy mi is lehetett a célpont...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Jól mutatja ezt, a legújabb csillivilli kínai 5. gen vadászban levő 40 éves orosz hajtómű.


A csilivili szu-30sm meg mire elérte volna a 100db mennyiséget már elavult ;)
A mágikus 2020-után lesz valmi modernizálás a gépen hogy használni tudja a TGP meg a legújabb 250kg bombát és a KH-59MK2
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
És akkor még hol van a 4 gen orosz gépekről a K-77M és a K-74m2? :confused:


http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...osz_Légierő_Szu-30SzM_modernizáció_Bars_radar

A lényeg

"Bár a földi célok támadására kihegyezett kétüléses vadászbombázó viszonylag új típus az Orosz Légierő alakulatainál, az mégis kiforrott technikának tekinthető, hiszen az Indiában már régóta rendszerben álló Szu-30MKI változaton alapul. Ez utóbbit viszont már 20 éve hozta létre a Szuhoj, így nem véletlen, hogy nem csak az indiai, hanem az orosz üzemeltetők is panaszkodnak egyre inkább elavuló avionikai rendszereire"
a gép rendszerei közül az egyik gyenge láncszem a mai csúcsradarok képességeitől egyre inkább leszakadó, amúgy meglehetősen nagy teljesítményű, PESA (passzív elektronikus sugáreltérítéses) antennával ellátott N011M Bars radar. Nem meglepő módon a szenzort kifejlesztő Tyihomirov NIIP kutatóintézet szakemberei már régóta képben vannak a kulcsfontosságú eszköz elavultságát illetően,