[BIZTPOL] Afrika

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Ez igy szimplan tevedes. Az anyagi javak "imadata" nem europai eredetu. Egyiptom megvan? Allatok szama torzsi kulturakban? Feleseg szama es statusz? Szerinted a nok "bearazasa" is europai talalmany?
Megvan Egyiptom. Évezredekig kétszer annyi élelmet termeltek (évente), mint amennyi kellett volna.
És évezredekig stabilan 8 milliónál állt a népesség.
Minek kellene belekavarni ilyesmibe?
 
  • Tetszik
Reactions: melampo

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Nem tudták értelmesen felhasználni.
Ehhez képest , ugyan ebben az időszakban, Észak-Itáliában már beindult az iparosodás, sokkal kevesebb tőkével.
Mi az, hogy értelmesen?
Miért kellet volna iparosodniuk?
Mi a haszna értelmetlen anyagi javak (tárgyak) előállításának és birtoklásának?
Miért nevezed ezt fejlődésnek?
Miben fejlődtünk?
Szellemben? Erkölcsben?
Lófaszt! Ezekben visszafejlődtünk.
Viszont van már iPhone7.
Gratulálok!

Idéznék most valamit:
" A bioarcheologusok véleménye az, hogy Európában a második világháború után létrejövő jóléti állam teremtette csak meg azokat a feltételeket, amelyeket a görög és római ÁTLAGPOLGÁROK (a rabszolgák kivételével) élveztek."
Grüll Tibor: A Római Birodalom gazdasága
Gondolat, 2017
129. oldal
És mielőtt ráharapnátok a rabszolga szóra, nézzetek utána, hogyan is volt az.
Mármint jólétileg. Meg százalékosan.

Szóval azt gondolom, a jóléthez semmi szükség ipari forradalomra, meg "fejlődésre", meg semmi hasonlóra.
(És pláne ostoba eszmékre.)
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
A nemes vadember nem létezik,és a törzsi kultúrák annyira "ritualizált" háborukat vivnak,hogy a felnőt férfiak leggyakoribb halálozási oka a harc.
És akkor mi van?
És ez mennyire befolyásolja az ő jólétüket?
Semennyire.
Ellenben egy jó kis II. vhb. , na , az befolyásolja.
 
  • Tetszik
Reactions: melampo

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Megvan Egyiptom. Évezredekig kétszer annyi élelmet termeltek (évente), mint amennyi kellett volna.
És évezredekig stabilan 8 milliónál állt a népesség.
Minek kellene belekavarni ilyesmibe?

Egyiptom arra volt pelda, hogy nem volt az europai ember egyedulallo a javak imadataval. Evezredekig biztosan nem allt stabilan 8 million a nepesseg, ezt nem tudom, honnan szedted.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 450
17 688
113
Ez nem így van. A pénzimádatot (és ezzel együtt a képmutatást) a reformáció tette nemcsak hogy elfogadhatóvá, de egyenesen erkölcsi mércévé.
Elméletben ez bárhol megtörténhetett volna, de azért ez egy bonyolult, soktényezős folyamat, és ezek a tényezők Európában voltak adottak.
Én nem a fehér rasszt akartam szidalmazni, elismerem, hogy szerencsétlen és félreérthető voltam.
A jelenlegi helyzetért bizonyos eszméket tartok felelősnek, viszont ezek az eszmék kétségkívűl bizonyos fehér emberek eszméi.
Ahogyan mindezek kritikája is fehér emberek műve.
Ebben nem értek egyet. Nézd meg a reformáció előtti korokat. Amióta létezik az a fogalom az emberiség történelmében, hogy birtoklási vágy ez azóta így van. Elég csak elolvasni például Caesar életrajzát. Milyen iszonyatos mennyiségű pénzt ölt bele abba, hogy minél nagyobb hatalmat szerezzen. Sőt! A római birodalomban elfogadott és elvárt(!) dolog volt, hogy a hatalom és a pénz kéz a kézben járjon. Ez azóta sem változott.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Mi az, hogy értelmesen?
Miért kellet volna iparosodniuk?
Mi a haszna értelmetlen anyagi javak (tárgyak) előállításának és birtoklásának?
Miért nevezed ezt fejlődésnek?
Miben fejlődtünk?
Szellemben? Erkölcsben?
Lófaszt! Ezekben visszafejlődtünk.
Viszont van már iPhone7.
Gratulálok!

Idéznék most valamit:
" A bioarcheologusok véleménye az, hogy Európában a második világháború után létrejövő jóléti állam teremtette csak meg azokat a feltételeket, amelyeket a görög és római ÁTLAGPOLGÁROK (a rabszolgák kivételével) élveztek."
Grüll Tibor: A Római Birodalom gazdasága
Gondolat, 2017
129. oldal
És mielőtt ráharapnátok a rabszolga szóra, nézzetek utána, hogyan is volt az.
Mármint jólétileg. Meg százalékosan.

Szóval azt gondolom, a jóléthez semmi szükség ipari forradalomra, meg "fejlődésre", meg semmi hasonlóra.
(És pláne ostoba eszmékre.)

Pl. azért kellett volna iparosodniuk, hogy ne pusztuljanak éhen amikor az oroszlán elvitte előlük az elejteni kívánt gazellát. Vagy ne vigye el őket egy sima tüdőgyulladás, vagy egy fertőzés, ha mezítláb tüskébe léptek.
Nézz utána, Afrika lakossága akkor kezdett el rohamosan növekedni, amikor a fehérember gyarmatosította és kicsit beleverte a civilizációt. A fehér ember ha nem teszi be a lábát oda, akkor ma kb. 1,1 milliárddal kevesebben laknának ott. De gondolom akkor meg azért lenne a fehérember a hibás, hogy miért nem segít az influenzában haldokló milliókon.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov and fip7

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Pl. azért kellett volna iparosodniuk, hogy ne pusztuljanak éhen amikor az oroszlán elvitte előlük az elejteni kívánt gazellát. Vagy ne vigye el őket egy sima tüdőgyulladás, vagy egy fertőzés, ha mezítláb tüskébe léptek.
Nézz utána, Afrika lakossága akkor kezdett el rohamosan növekedni, amikor a fehérember gyarmatosította és kicsit beleverte a civilizációt. A fehér ember ha nem teszi be a lábát oda, akkor ma kb. 1,1 milliárddal kevesebben laknának ott. De gondolom akkor meg azért lenne a fehérember a hibás, hogy miért nem segít az influenzában haldokló milliókon.
Kurvára nem pustultak éhen.
Kurvára nem akartak 1,1 milliárddal többen lenni.
Senki nem kérték a segítségüket.
(Egyébként malária van, nem influenza.)
És mielőtt "civilizációról" beszélsz, kicsit olvassgass fehér ember előtti afrikai civilizációkról, államokról.
(Amikről én se tudok sokat, de legalább a létezésükről tudok.)
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Ebben nem értek egyet. Nézd meg a reformáció előtti korokat. Amióta létezik az a fogalom az emberiség történelmében, hogy birtoklási vágy ez azóta így van. Elég csak elolvasni például Caesar életrajzát. Milyen iszonyatos mennyiségű pénzt ölt bele abba, hogy minél nagyobb hatalmat szerezzen. Sőt! A római birodalomban elfogadott és elvárt(!) dolog volt, hogy a hatalom és a pénz kéz a kézben járjon. Ez azóta sem változott.
Caesar igazi római volt, aki látta a jövőt, és azt gondolta, hogy érdemes hatalmat és pénzt (mondjuk az már eleve volt neki) koncentrálni azért, hogy ez a jövő minnél hamarabb (és persze az ő irányítása alatt) eljöjjön.
Én ezt sehogy se tudom ehgálba hozni a protestánsok mechanikus, önmagáért való pénzhalmozásával.
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Egyiptom arra volt pelda, hogy nem volt az europai ember egyedulallo a javak imadataval. Evezredekig biztosan nem allt stabilan 8 million a nepesseg, ezt nem tudom, honnan szedted.
Kikeresem. Addj egy kis időt.
Egyébként Egyiptomban pont, hogy nem az anyagi javakat imádták(hiszen volt belőlük elég), hanem valami egészen mást, különben nem építettek volna piramisokat. Például.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Kurvára nem pustultak éhen.

És mielőtt "civilizációról" beszélsz, kicsit olvassgass fehér ember előtti afrikai civilizációkról, államokról.
(Amikről én se tudok sokat, de legalább a létezésükről tudok.)

Végülis igazad van. A gyarmatosításig viszonylag kevesen haltak éhen, mivel kb. a háromnegyedük még gyerekkorában meghalt.

Kurvára nem akartak 1,1 milliárddal többen lenni.

Valahogy mégsem akarnak leállni a szüléssel csak a 6-7-ig gyereknél.

És mielőtt "civilizációról" beszélsz, kicsit olvassgass fehér ember előtti afrikai civilizációkról, államokról.
(Amikről én se tudok sokat, de legalább a létezésükről tudok.)

Én is keveset tudok róluk, de pl. a Fip által említett Mali királyságról már én is olvastam. Abból a sztoriból azt szűröm le, hogy a fehér ember nélkül is ugyanolyan kizsákmányoltak voltak, csak akkor még korházat, iskolát, vasútat és gyógyszereket sem kaptak.
Az arabok fehérek nálad? Met ha mi európaiak egy újjal sem nyúltunk volna hozzájuk, az arabok úgyis betették oda a lábukat és vitték volna ők mégnagyobb számban rabszolgának őket.
Egyébként ha mi nem lennénk, akkor nekik még minimum pár ezer évig nem lenne szükségük többek között az olajra, szóval annyira nem fáj nekik az, ha odamegyünk és talán áron alul megvesszük tőlük.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Caesar igazi római volt, aki látta a jövőt, és azt gondolta, hogy érdemes hatalmat és pénzt (mondjuk az már eleve volt neki) koncentrálni azért, hogy ez a jövő minnél hamarabb (és persze az ő irányítása alatt) eljöjjön.
Én ezt sehogy se tudom ehgálba hozni a protestánsok mechanikus, önmagáért való pénzhalmozásával.

Megemlíteném, hogy az első nagy gyarmatbirodalmakat a legkatolikusabb államok építették ki: Sapnyolország, Portugália, majd Franciaország. Hollandia, Anglia csak tőlük vették át a praktikát. Az oroszok sem protestánsok, mégis összehoztak egy óriási birodalmat.
Ne keverjük már a vallást a hatalom utáni vággyal.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Az biztos, hiszen nem lenne internet.
A szívem szakad meg a gondolattól, hogy egy olyan világban kelljen élnem, ahol nincs internet. Maga lehet a pokol.
Az életkorról meg annyit, hogy akkor mi van?
Ha 10ből csak 3 gyerek lesz felnőtt, akkor mi van? Ha ez kell ahhoz, hogy a felnőtt kort megélők normálisan élhessenek, hát akkor ez kell.
Minek kellett ebbe a dologba belepiszkálni?
Ja,megvan, a sok felvilágosult, meg romantikus faszfej miatt. (Már elnézést.)

Ezt addig tartod így, amíg nem te vagy az, akit 7 évesen eltemetnek. Vagy a tesóid. Esetleg lebénulva kell leéld az életed.
De egyébként szabad a pája. Az Amazonász erdeiben simán letelepedhetsz, jó eséllyel soha nem fogsz fehér emberrel találkozni. Élheted a "gondtalan" életed.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Megemlíteném, hogy az első nagy gyarmatbirodalmakat a legkatolikusabb államok építették ki: Sapnyolország, Portugália, majd Franciaország. Hollandia, Anglia csak tőlük vették át a praktikát. Az oroszok sem protestánsok, mégis összehoztak egy óriási birodalmat.
Ne keverjük már a vallást a hatalom utáni vággyal.

Ezt is tegyuk hozza:
http://tortenelemcikkek.hu/node/131
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 454
10 542
113
Ezt addig tartod így, amíg nem te vagy az, akit 7 évesen eltemetnek. Vagy a tesóid. Esetleg lebénulva kell leéld az életed.
De egyébként szabad a pája. Az Amazonász erdeiben simán letelepedhetsz, jó eséllyel soha nem fogsz fehér emberrel találkozni. Élheted a "gondtalan" életed.
Erre az Into the Wild film szuper példa, lehet menni remetéskedni, sok szerencsét a civilizáció gyűlölőknek
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg