Miért ne fogadnánk el?
A baj az, hogy akkor nem az első, hanem a második fokozatnál tartanak... és kéne a negyedik fokozat, a harctéren is bevethető verzió. APG-77 meg régóta ketyeg odafenn.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Miért ne fogadnánk el?
A baj az, hogy akkor nem az első, hanem a második fokozatnál tartanak... és kéne a negyedik fokozat, a harctéren is bevethető verzió. APG-77 meg régóta ketyeg odafenn.
Ez azért érdekes...... Kicsit hasonló "szinvonalú" megoldás, mitn amikor a szuper Hornet fegyv.függesztőit szögben tervezték fel a gépre, s ezzel egy csomó + képességet tettek tönkre az alap Hornet-hez képest..... Mondjuk a Szuhoj orr szekción azért tudtak könnyíteni, mert ugye kikerült a kacsa szárny és a mozgató mechanizmusa, ami súlyban nem lehet kevés. Amin még gondolkodtam, az a tengerészeti Szu 33, amin viszont a síugrósáncos technika miatt komoly szerepe lehette a kacsa szárnynak, még ha tömeg növekedéssel is járt, s ott ugye maradtak az "alap" radarnál. Azt nem tudom hogy a szu 33 modernizációnál változtattak-e a radar típuson, de lehet hogy sanszosan nem, csak pár képességgel egészítették ki. Elég kusza....
M
molnibalage
Guest
Dettó.
Igen. Ez a hatalmas difi. A jenkiknél lassan millió órás repóra tapasztalat van. Érdekes módon ezt a különbséget "nem hajlandóak elfogadni".
Túl pongyolán fogalmaztam. Ha van működő AESA radar, akkor azért nem hinném, hogy meghaladná az oroszok képességeit a leskálázás, hogy férjen be a gépbe. Csak megint ott tartunk, hogy a kísérleti stádiumban levő radar az nem szériagépekbe való. A Rafi és EF is repült kísérletileg AESA radarral. A svéd AESA radar fejlesztésről volt már 1997-es anyag. Mai napig nincs C/D Griffben olyan, talán az NG demójában már van...
Az is meg lesz.
Jövőre érkezik Lipeckbe az első két szériás gép. Onnantól pedig egyenes út a seregbe. Szerintem 2020-ban rendszeresítik, hogy exportra tudják kínálni(még az első hajtómüvel) és az így befolyt pénzből gyorsítani tudnák a fejlesztést. Már most világos , hogy a program 1 évtizedet fog késni.
"
Azért ez nem ilyen egyszerű. Mert a technikai kérdéseken túl - és Molni inkább azt lessi - a kérdés az, hogy OK van Rafi és EF AESA lokátorral és a NG Griffben is van. De ki fizeti a révészt. A max. néhány százas vagy még kevesebb szériáknál - ahol az üzemeltető országok sem akarják megvenni - miért is és kinek a pénzén nyomnák be az új lokátort a repülőgépekbe? Az USA más, mert bár van szűkítés a költségvetési keretekben, de azért beb*sszák a gépekbe és sok minden más frissítést is, mert sokkal nagyobb piac, sokkal nagybb katonai és abban légi haderőnemi költségvetéssel, ráadásul a mennyiség miatt olcsóbb is.
A Rafi-knál már lassan építik be a lokátort, csak hát nincs fizetőképes kereslet. Ez a helyzet a Eurovadászzal is. A Griff C/D-re még a doppler-impulzus Mk05ös új verzióra sincs élő megrendelés, pedig annak cseréje olcsóbb, és csak minimális orrész modosítást igény. De nincs rá pénze a megrendelőknek (lizingelőknek)..
Emlékezzünk rá, hogy van több olyan izraeli ELTA lokátor, amely AESA és jó lett volna europai gépek orrába, de az USA éppen megakadályozta ( kérte
a gyártó izraeli céget, hogy inkább ne gyártsák - talán még kompenzációt is adtak a cégeknek - de ne kerüljön be az európai gépekbe..
M
molnibalage
Guest
Az USA megkérte és lenyomta Izrael torkán azt, hogy lényegében upgrade csomag részként Izrael ne adhasson AESA radart el boldog boldogtalannak? Kicsit olyan ez, mint a MANPAD felszámolási vonaluk."Emlékezzünk rá, hogy van több olyan izraeli ELTA lokátor, amely AESA és jó lett volna europai gépek orrába, de az USA éppen megakadályozta ( kérte
A protokban is van minimum3 darabban.
Fegyverteret sem láttunk meg 30-as hajtóművet aztán azok is vannak.
Nem puszira kapja Izrael a segélyt.Trump beszél sok hülyeséget de momentán az nem tartozik ide,hogy Európa és az USA ellenségek.
Mert te szoktál igen gyakran,hasonló vagy még inkább durvább, kioktató stílusban 100% meggyőződéssel hasonlő kijelentéseket tenni. Most kaptál egyet te is, és nem nagyon viseled. Nagy hanggal emlegetted mindig, hogy a Berkutnak nincs belső fegyvertere, mert el sem férne, és aki mást mond az csak oroszfan és marhaságokat beszél. Ettől függetlenül voltak, akik tartották,hogy szerintük van. Aztán kikerült pár fotó a netre, amin látható a Szu-47-es Berkut, miközben nyitott fegyvertérajtókkal és futóművekkel süllyed a leszálláshoz, vagy éppen a földön áll nyitott fegyvertér ajtókkal és mellette pedig Szergej Bogdan berepülőpilóta mosolyog,aki bár nem volt a program főpilótája,de repülte ezt a típust is. Aztán pedig maguk az oroszok közölték,amikor még nem repült a PAK-FA, hogy az erre a gépre szánt belső fegyverteret először a Berkuton próbálják majd ki először. És ez csak egy példa volt. Az a baj,hogy gyakran nagy elánnal, érzelem vezérelten, idegből jelentesz ki dolgokat, hogy az tuti úgy van,mert te tudod. Aztán meg nem egyszer a fordítottja derül ki. A valóságot pedig Allesmor leírta, van AESA radarjuk több is, és esélytelen a Szu-35SZ mechanikusan is forgatható PESA rendszerű radarjának beépítése, ugyanis el sem férne a Szu-57 orrában.
Ezek az országok is nagy hanggal emlegették, hogy ezek a technológiák mielőbb lehetőségek lesznek, aztán sehol semmi. Én... mondjuk svédfan vagyok, mostantól minden tárgyilagosságomat elveszítve azt fogom mantrázni, hogy a Gripen E már holnaptól negyvenezres példányszámban kerül rendszeresítésre a világ összes országában és persze 600km-ről megsemmisíti a Raptort.
Persze, hogy ez nem igaz, de itt a HTKA-an tényleg csak két szekértábor létezik, az egyik szerint az oroszok lódítanak, repülőgépet viszont nem tudnak építeni, a másik szerint az amerikaiak ármánykodnak, nagy lóvééért cserébe viszont csak beégnek. De mindig.
Valahogy mindenki megfeledkezik az európai nagyotmondókról és ez szerintem nincs így jól. Ezentúl tessék őket is ostorozni.
M
molnibalage
Guest
- Emlékeim szerint soha nem tagadtam azt, hogy lehet belső tere a Szu-47-nek. A
- Azt már tagadhattam, hogy a gép stealth - mitől lenne az...?
- És azt, hogy annak mérete legfeljebb tesztelésre jó. A Szu-47 soha nem lett volna alkalmas valódi harci gépnek.
AO hasonlata egyszerűen hülyeség volt, mert nem MIG-21 szintről ment a vita, hanem hogy a PESA ---> AESA átmenet hogyan mehet le. Ez közel nem akkora mellé (?) - még az sem volt - mint amikor nekiáll valaki azt ecsetelni, hogy AG konfiban az F-16C lenyomja az F-35A-t...
M
molnibalage
Guest
Visszatérve a PAK-FA AESA radarjára. Az első AESA radar a 3. protóba került beépítésre. Az 53-as gép kb 130 repülést hajtott végre a radar tesztelése céljából. Ez idő alatt müködött aradar nem kellett kivenni és megjavítani. Ezután mindegyik gép megkapta az AESA radart. A komplex radarrendszer orr-szárny-farok az 56-os protótól volt beépítve. A tesztelések alapján a radar állandáon tökélesítették így könnyebb és jobb lett. 2017-től szériában gyártják Rjazanyban.
53,54,55 AESA radar(orr)
56,58,59,510,511 AESA komplex
53,54,55 AESA radar(orr)
56,58,59,510,511 AESA komplex
Abban a bizonyos kacsaszárnyban a tömegnövekedés elhagyagolható a felhajtóerő nyomsáközéppontra kifejtett hatásához képest.
Amúgy azt is meg kell nézni, hogy a Szu-35Sz a kacsaszárnyi nélkül vajon rosszabbúl repül-e, mint a Szu-35 (Szu-27M, T-10M) kacsaszárnyakkal?
Mert ugye, mind a két sárkány 18 tonna feletti szerkezeti tömegű, csak az egyiken kacsaszárny van (nagyobb össz-felhajtóerőtermelő felület) és eredeti, nem vektorálós hajtóművekkel van szerelve, míg a másikon nincs kacsaszárny és a hajtóművek együtt közel négy tonnával nagyobb fékpadi tolóerőt adnak, vektorálással megtoldva.
A Szu-33-as modernizációja... hát az nem volt. A Szu-33M egy program volt, ami érdeklődés hiányában elhasalt, illetve a MiG-29KR/KUBR rendszeresítése(?) kiütötte. Elviekben egyetlen példányt alakítottak át a KnAAPO-nál, be is repülték, de nem lett folytatás. Zsuk-MSz radar, AL-31FM-1-es hajtóművek és egyéb nyalánkságok jellemezték, de beszédes, hogy pl a hajtóművek tekinttetében a jelenlegi, még épp létező kicsínyke Szu-33-as flottához nem az MMPP Szaljut AL-31FM-1-esét rendelték meg, hanem inkább újra gyártásba vetették az NPO Szaturn-nal az eredeti AL-31F-3Sz-t. Ez utóbbi nekem azért furcsa, mert egyfelől az AL-31FM-1 installálásanem igényel komolyabb módosítást a sárkányon és 135kN fékpadon a tolóerő, míg az AL-31F-3Sz tolóereje csak 128kN, de ezt még úgy érték el, hogy felemelték a gázhőt, cserébe feleződött az élettartam. A jó öreg nyolcvanas évekbeli kényszermegoldás. Azt mondanom se kell, hogy az AL-31FM-1-es élettartama még a nem gázhőemelt Al-31F-nél is jóval nagyobb.
Az AL-31F-3Sz egyetlen előnye, hogy korrózióvédett. Na bumm.
A Szu-33-asnál a kacsaszárnyra részint azért is volt szükség, mert nem az orr lett nehezebb, hanem a leszálláskor kitérített hatalmas mechanizáció bólintó nyomatékát lehet így kompenzálni. Cserébe ugye ott vannak a járulékos előnyök, mint az aerodinamikai állásszögkontroll és az alapból nagyobb állásszög limit. A két rendszer együtt jelentős leszállósebesség csökkentést adott. A T-10K program csak azért kapta meg a T-10M kacsaszárnyait, mert a fentebb említett bólintónyomaték a T-10M Barsz radar tömegével azonos hatással járt.
Az meg külön előny, hogy az összes T-10-es közül a legnagyobb szárnyfelülete a T-10K vonalnak van. (pontosítás, az egyetlen példányos Szu-27KUB szárnyfelülete a legnagyobb az eleve két méterrel(!) mégnagyobb fesztáv miatt).
Ellenfelek, még nem ellenségek vagyunk szerencsére. De az tény hogy ugyan azt a szűkülő piacot szeretnénk mindketten learatni.
Hordozófedélzeti gépnél ez azért eléggé alapelvárás...
M
molnibalage
Guest
Az egész EU erről szól. Vagy te tudsz német-francia háborúról 1945 óta? Angol-fr vagy angol-németről? A gazdasági összefonódás eleve gátat szab a lövöldözésnek, de ha az együttműködés gazdasági potenciálja nagyobb, mint hódítási kisebb kockázattal és 100% nemzetközi elismertséggel, akkor nem kezd ostoba ember háborúzni.
De ez OFF...
Dehogy nem. Érdekek mentén, folyamatosan van ilyen. Ellenségem ellensége a barátom. A diplomácia erről szól.