Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
Kizárt, hogy a villamos fogyasztás csökkenjen. Még lokálisan sem, nemhogy globálban. Minden trend arra mutat, hogy a villamos fogyasztók mennyisége (még azzal együtt is, hogy [főként marketing szinten]energiatakarékosság felé mozognak a gyártók) rohamosan nő. A már modern társadalmakban is egyre több eszköz lesz "okos" ami további fogyasztást fog jelenteni, az igazán durva a 3. világ lesz, ami meredeken fogja felhúzni a globális fogyasztási görbét.
Villamosenergia termelés szempontjából ez a meredeken növekvő igény egy rémálom lesz, főleg úgy, hogy a megújulók képtelenek stabil zsinóráramot biztosítani.
Itt jön be a ződek végtelen ostobasága, mert ha nyomják is a vacak nap meg szél erőműveket legalább ne akadályoznák az atomerőművek építését, főleg mert azok nélkül az egész sem használhatóság sem környezetvédelem szempontjából nem ér semmit.
Felfoghatatlan számomra ez a fajta ostobaság.
+ Ha véletlenül megtörténik a csoda és az elektromos autók hirtelen használható tömegtermékké válnak, akkor gyakorlatilag a gridnek jelen formájában vége. De nem csak annak. Akkora blackoutok lesznek hogy mindenki megemlegeti.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
A fajlagos úgy csökken, hogy a lakosság száma nő, de az ipari termelés fő fogyasztói egy idő után ezzel már nem tartanak lépést a fejlett országokban. Ettől még az összfogyasztás nő, csak a fajlagos nem álá MiG-25 hajtóműve. A fajlagos fogyasztása csökken M2,2 felett (így fejből), de mivel a fajlagost meg kell szorozni mással is az abszolút fogyasztása ettől még nő.
Termelés és grid szempontjából az összfogyasztás (illetve pillanatnyi fogyasztás) számít. A fajlagos szép dolog, de csak szép számokat lehet vele alkotni. Fajlagosan jók vagyunk, de 9-16-ig otthon nincs áram...
M
molnibalage
Guest
Igen, ez a baj ezzel. A linkelt Varró László féle videó is arról szól, hogy nincs olyan reális forgatókönyv, ami ne arról szólna, hogy a világ energiafogyasztása brutálisan nő. A világnak az 1/3-a ma gyakorlatilag az 1960-as európai vagy USA fogyasztást sem éri el, mert kb. hozzáférésük sincs a gridhez.
Ennek fényében nap/szél felkent hittérítőnek lenni nettó kreténség.
Szerintem a cikkben a professzor nem csak a villamos energia fogyasztásról hanem összességében az energia fogyasztásról beszélt.
Világ szinten biztosan nő, de én Európán belül azt is el tudom képzelni, hogy abszolút mértékben csökkenjen az energia fogyasztás!
Csak egy példa:
Egy 1980's évek végén épült, 100 nm-s családi ház téli gázszámlája, a külső hőmérséklettől függően simán van havi 100-150.000 Ft télen.
Ha egy ugyan ilyen ház kap egy 15 cm-s Dryvit rendszert+ablak cserét+20 cm-s födém szigetelést, akkor a téli gázszámla vissza eshet havi 40-50.000 Ft-ra is.
Vagyis simán harmadára eshet a gázfogyasztás.
És azért hazánkban, de az egész EU-ban bőven vannak még olyan épületek ahol az energia hatékonyságot érdemben lehetne javítani.
Az új szabvány szerinti lakások és házak meg ennél az említett példánál sokkal hatékonyabbak.
De ugyan ilyen hatékonyság növekedés van a közlekedés terén is.
És e mellet az EU-ban a szaporulat csökken is. Szóval ha nem pótolja az EU migrációval a népszaporulat csökkenést, és tovább halad az energia hatékonyság növelésének az útján, akkor simán lehetséges az, hogy az EU-ban az energia felhasználás abszolút mértékben is csökkenjen!
Legalábbis én így látom.
Világ szinten biztosan nő, de én Európán belül azt is el tudom képzelni, hogy abszolút mértékben csökkenjen az energia fogyasztás!
Csak egy példa:
Egy 1980's évek végén épült, 100 nm-s családi ház téli gázszámlája, a külső hőmérséklettől függően simán van havi 100-150.000 Ft télen.
Ha egy ugyan ilyen ház kap egy 15 cm-s Dryvit rendszert+ablak cserét+20 cm-s födém szigetelést, akkor a téli gázszámla vissza eshet havi 40-50.000 Ft-ra is.
Vagyis simán harmadára eshet a gázfogyasztás.
És azért hazánkban, de az egész EU-ban bőven vannak még olyan épületek ahol az energia hatékonyságot érdemben lehetne javítani.
Az új szabvány szerinti lakások és házak meg ennél az említett példánál sokkal hatékonyabbak.
De ugyan ilyen hatékonyság növekedés van a közlekedés terén is.
És e mellet az EU-ban a szaporulat csökken is. Szóval ha nem pótolja az EU migrációval a népszaporulat csökkenést, és tovább halad az energia hatékonyság növelésének az útján, akkor simán lehetséges az, hogy az EU-ban az energia felhasználás abszolút mértékben is csökkenjen!
Legalábbis én így látom.
A villamos energia felhasználása összességében durván nőni fog, független a fűtéskorszerűsítéstől és az ezzel összefüggő energiahatékonyságtól. Ha jellemzően csak villannyal fűtenénk, akkor talán, de tényleg csak talán látszana valami az igénygörbén, de nem venne ettől sem negatív irányt, csak talán a meredeksége csökkenne valamelyest, de nem szignifikánsan. Az új fogyasztók nem csak egy adott fogyasztócsoport felhasználási volumenében hanem, hanem új igények felmerülésében, a felhasználási sűrűségben stb. is mind mind növelő tényezők.
A probléma ezzel van, ezt meg kell termelni, el kell osztani és szabályozni kell. A jövőkép ezzel kapcsolatban számomra elég sötét a mostani hozzáállást tekintve. Már tervezés alatt kellene legyen Paks 3-4 is, hogy 2050-re mi legyünk aki majd fújja a passzátszelet kkeu-ban.
Szo-szo, úgy kb ötven éve még gyakori volt Európában hogy edényben vizet melegítettek. Ez történhetett sparhelten fazékban, vagy egy vörösréz kb 20literes tartályban amit beepitettek a kemencében vagy cserepkalyhaba. Annak melege melegitette fel benn a vizet, fűteni/főzni mindenképp kellett így ez semmibe se került. Környezetkímélőbb es olcsóbb modszer mint bármilyen mosogatógép. Nem volt ez olyan régen. Persze ez már elavultnak számít és nem kényelmes, ma már mosogatni kézzel sem az. Gyakorlatilag valook lenne egy ilyen gondolat a mai világban mikor a vasárnapi ebéd is sok helyen a zacskós leves,lapfagyasztott pipifasirt,zacskós rizs, vagy mirelit hasab a menü rossz esetben menurendeles.
Na most egy A+ energiaosztályú mosogatógép megcsinálja ugyanezt egy teljes 12 edények szettre 10-15 liter vízből meg úgy kWh áramból. Ráadásul olyan tisztára, hogy azt semmilyen ember nem csinálja utána.
Ha folyóvíz mellett kézzel mosogatsz, az kb 15 liter víz - percenként.
Én nem vagyok zacskós leves párti, spar helyet is láttam, de a mosógatógép tényleg jó dolog, baromi kényelmes is és pláne jó pont hogy a környezetet se terheled vele annyiban. Mert lényegében azzal mosogat, amivel te egyébként is tennéd, meg van benne az alján sima só (gondolom a vízkő ellen). És nem ezzel kell tölteni az időt, ami lássuk be, csak egy nyűg, mert haszna nincs. Régen kézzel is mostak, és se nem jobb, se nem kényelmes.
Ha folyóvíz mellett kézzel mosogatsz, az kb 15 liter víz - percenként.
Én nem vagyok zacskós leves párti, spar helyet is láttam, de a mosógatógép tényleg jó dolog, baromi kényelmes is és pláne jó pont hogy a környezetet se terheled vele annyiban. Mert lényegében azzal mosogat, amivel te egyébként is tennéd, meg van benne az alján sima só (gondolom a vízkő ellen). És nem ezzel kell tölteni az időt, ami lássuk be, csak egy nyűg, mert haszna nincs. Régen kézzel is mostak, és se nem jobb, se nem kényelmes.
M
molnibalage
Guest
15 l/perc? Azért ne túlozzunk.
Az literes kancsómat, ha fullra töltöm, akkor 5 sec alatt megy bele 1 liter az kb. 12 l/perc. Ezzel a térfogatárammal bármit tennék alá kb. méterekre fröcskölne a víz. Az öblítés és mosogatás alatt 1 liter / perc, ha megy el.
Kézi mosogatás mellett az öblítés viszi el a legtöbb vizet. Maga mosás nagyon kevés vízzel letudható. Nekem legalábbis megy.
Most csakazértis lemértem, másfél liter / perc szerintem nem elég öblíteni, inkább annk 2-3x-osa kell. Azonkívül kézi mosogatásnál valószínűleg meleg vizet használsz, amihez energia kell. Ha 9-12 személyes mosogatógépnyit elmosol, biztos ott fogsz szarozni egy félórát. Azonkívül hely is kell hozza, ahova borogass. A mosogatógép is olyan, mint a többi, azért van, hogy megkönnyítse a dolgod, mint a fúrógép vagy a repülő és hogy ne b*ssz el annyi időt mint amennyire egyébként analóg módban szükséged lenne hozza. Uh megyek is és bekapcsolom a mosogatógépet, legjobb találmány, első gép volt amit megvettem a lakásba.
Az én gépem 5 éves programtól függően 9-10 liter víz és 0,8-1.01 kWh áram megy el egy ciklusra
M
molnibalage
Guest
Én nem azt írtam, hogy nem jó a mosogató gép, csak a 15 l/perc érték az, ami nevetséges. A kerti locsoló szívattuk dolgoznak ehhez közeli térfogatárammal a legkisebbek.
Azért ehhez kell egy új gázkazán is. Viszont nekem kérdéses hogy mekkora ökolábnyoma (vagy mije) lesz a rengeteg szigetelőanyagnak, de a fellendülés elején berakott 15-25 éves műanyag ablakokat is már elkezdték kiszórni. Még senkivel sem találkoztam aki ezekből kiszedte volna az üveget, gumit, vasalatot és mindezt szakszerűen szétválogatta volna.
Pontosan. Folyóvízzel nem illik mosogatni. Egyszer kiszámoltam hogyan olcsóbb, mosogatógéppel vagy kézzel, nem volt olcsóbb mosogatógéppel, csak kényelmesebb. Persze az olcsóság nem egyenlő az energiatakarékossággal, és az energiatakarékosság sem a környezetvédelemmel. Természetesen nem oda akarok kilyukadni hogy mindenki térjen vissza a sparhelthez, csupán akkoriban (emberi léptékben nem olyan rég) volt egy sparhelt egy konyhában. Most főzőlap 1200w sütő 800, mikró 850w, páraelszívó 800w, mosogatógép szintén 800w, amikor ez mind együtt megy csak úgy pörög a villanyszámla. Nálam nincs gáz bekötve, minden elektromos, bojlertől a keringető szivattyún át a konyhai rádióig, eddig minden évben nőtt a számlám, jelenleg valami 18500/hó, de lehetetlen megmagyaráznom az oldalbordámnak hogy miért...