Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Valószínűbbnek tartom, hogy a tóriumos reaktorok üzembiztosak lesznek, mint hogy olcsón nagy mennyiségben akkukat tudjanak telepíteni ipari mennyiségű áram tárolására. Addig meg ott az uránnal működő atomreaktor.

Hát nem kötelező akkuban tárolni az energiát. Bár ott is van még kutatnivaló, pl fém redox aksik. Tóriumos erőművet meg nem építhetünk. Paks2-nek se lehetett volna azt választani. Tehát gyakorlatilag nincsen.

Szóval a láthatatlan ember létezésére az a bizonyíték, hogy nem látjuk. Ezzel nem azt mondom, hogy nincs Magyarországon korrupcó, csak azt, hogy erre semmilyen bizonyítékot nem hoztál üres szavakon kívül, és főleg nem Paks2-vel kapcsolatban.

Azt hogy van korrupció, látni. Az ügyészség és rendőrség feladata és jogosultsága hogy ehhez bizonyítékokat is keressen. De mit ad Isten, nem teszik.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Mára már megoldhatóak ezek a kérdések. A fenti kísérleti témának volt egy oldalhajtása Oak Ridge-ben, ezek pedig a gyors tenyészreaktorok voltak. A hōmérséklet fōként emiatt volt indokolt. A gond azzal volt, hogy nem nagyon volt szerkezeti anyag, amit 600 fokon, 200bar-ral beépíthetsz egy hōcserélōbe vagy elosztóba.

Ezért az ORNL-ben elindítottak egy alprogramot, ennek a végeredménye a manapság erōművekben használt, korszerű, melegszilárd acélok (P91), viszont a sót ez sem szereti. A só a hōmérséklet növekedésével exponenciálisan eszi az anyagot.

A thórium-nál (vagyis inkább a GEN IV-ben) gyakori pont, hogy a reaktorokat hidrogén-termelésre is használni akarják. A mai méretek katalizátorok mellett ez olyan 1000 fok környékén már egész jól muzsikál. Jelenleg a szerkezeti anyagok az amcsiknál 382 fok, illetve 482 fok (rozsdamentes) van meg, Europóban illetve Japánban a P91-re 590 fokig vannak 20 éves mérési eredmények (a mérés 20 évig tart, többszáz próbadarab van 590 fokon tartva és különbözō húzófeszültségnek kitéve). A továbblépés iszonyúan lassú, plusz a "hozzáértōk" elkezdtek lineárisan exponálni, majd úgy kiadni az engedélyeket. Aztán 4 év múlva kiderült, hogy jah, bocsi, 20%-al kisebb a megengedhetō melegszilárdság. Szívás..

Mára egyébként meg lenne a tudás erre a problémára (pl. Zománcozott csövek, kerámiázott armatúrák meg úgy a komplett nagynyomású technológia, sokadik generáció katalizátor, stb..), csak most az ostoba és idióta zōdfasiszták dominálnak.

Se Oroszországban, se Indiában, se Kínában nem számít semmit sem a zöld lobbi. Még sincsenek tóriumos erőműveik.
 
M

molnibalage

Guest
Se Oroszországban, se Indiában, se Kínában nem számít semmit sem a zöld lobbi. Még sincsenek tóriumos erőműveik.
Mert nem két perc alatt készül el. Oak Ridge publikus anyagait Kína 1:1-ben lemásolta és elvihette. Na, szerinted miért kellett nekik? J-11B sem két év alatt lett és az AL-31 koppintások sem.

No offense, de ha ezt érvnek szántad, akkor mosolygok. Esetleg végignézhetnéd a csatornát, amit párszor linkeltem már...
https://www.youtube.com/channel/UCXIdM7ABQ8b9FI495vbsHkA

 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Mert nem két perc alatt készül el. Oak Ridge publikus anyagait Kína 1:1-ben lemásolta és elvihette. Na, szerinted miért kellett nekik? J-11B sem két év alatt lett és az AL-31 koppintások sem.

No offense, de ha ezt érvnek szántad, akkor mosolygok. Esetleg végignézhetnéd a csatornát, amit párszor linkeltem már...
https://www.youtube.com/channel/UCXIdM7ABQ8b9FI495vbsHkA


Olvtárs azt mondta, hogy a zöldek miatt nincs tóriumos erőmű. Erre írtam azt, hogy ez kevés helyen lehetett volna akadály. Egyszerűen még nem fejlesztették ki. Igen, időbe telik. De épp emiatt nem számolhatunk most vele. Mire meg lesz, ki tudja milyen lesz a helyzet energiatermelés és -tárolás frontján?
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Magyarországon is folynak kísérletek sóolvadék reaktorral. Ha jól tudom az egyik probléma, hogy az anyag nagyon hamar szétmarja a csövet:
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Hát nem kötelező akkuban tárolni az energiát. Bár ott is van még kutatnivaló, pl fém redox aksik.
then-a-miracle-occurs-logic-1050x700.jpg
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Ahol a csoda történik, és megoldod az energia tárolását olcsón nagy mennyiségben, azt a részt fejtsd ki.

Már írtam, hogy ne a mai technológiából induljon ki senki.

De egyrészt már ma is létezik számos technológia (metángáz, hirdogéngáz stb), így csodáról biztosan nincs szó. Másrészt az energiatárolás is lehet mondjuk többrétegű. Családi ház szintjén, település szintjén, országos szinten más-más technológia is segíthet.

Plusz ugye a tóriumos erőmű se kisebb csoda, mint az energiatárolás...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Már írtam, hogy ne a mai technológiából induljon ki senki.

De egyrészt már ma is létezik számos technológia (metángáz, hirdogéngáz stb), így csodáról biztosan nincs szó. Másrészt az energiatárolás is lehet mondjuk többrétegű. Családi ház szintjén, település szintjén, országos szinten más-más technológia is segíthet.

Plusz ugye a tóriumos erőmű se kisebb csoda, mint az energiatárolás...
Konkrétumot mondj ember! Ne össze-vissza maszatolj, hogy ne a mostani, hanem egy nemlétező techből induljunk ki. A családi házban sem vederbe fogják tölteni az ampert, mindenhova valamilyen akku kell, ha elektromos áramot akarsz tárolni. És a megtermelése meg ennél is nagyobb szopás, ha csak sötétzöld terveid vannak. A megújulókból kb semmi nem veszi fel a versenyt az atommal, ez így van ha tetszik ha nem. A vízerőmű még okés, ha van hozza megfelelő domborzatod meg folyód, a többi az szemfényvesztés ha alapáramról van szó, mert jelenleg csak tájrombolásra, szemetelésre, közpénzek elb*szására és az áram drágítására jók nagy tételben. Arra valók, hogy egy tanyán, kint a világvégén ahol 50 év mulva lesz csak vezetékes áram, addig megtermeld napelemmel vagy szélkerékkel.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon
M

molnibalage

Guest
Már írtam, hogy ne a mai technológiából induljon ki senki.

De egyrészt már ma is létezik számos technológia (metángáz, hirdogéngáz stb), így csodáról biztosan nincs szó. Másrészt az energiatárolás is lehet mondjuk többrétegű. Családi ház szintjén, település szintjén, országos szinten más-más technológia is segíthet.

Plusz ugye a tóriumos erőmű se kisebb csoda, mint az energiatárolás...
Te meg azt nem érted, hogy ha szénhidrogén energia sűrűségű akksi lenne az is szart sem étre a grid szintű tárolásban. A szénhidrogéneknél egy magasabb energiasűrűsége üzemanyag van, azt nukleáris fűtőelemnek hívják.

End of the story.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
A megújulókból kb semmi nem veszi fel a versenyt az atommal, ez így van ha tetszik ha nem. A vízerőmű még okés, ha van hozza megfelelő domborzatod meg folyód, a többi az szemfényvesztés ha alapáramról van szó.
Bizonyos körülmények között a geotermális is versenyképes már régen.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Konkrétumot mondj ember! Ne össze-vissza maszatolj, hogy ne a mostani, hanem egy nemlétező techből induljunk ki. A családi házban sem vederbe fogják tölteni az ampert, mindenhova valamilyen akku kell, ha elektromos áramot akarsz tárolni. És a megtermelése meg ennél is nagyobb szopás, ha csak sötétzöld terveid vannak. A megújulókból kb semmi nem veszi fel a versenyt az atommal, ez így van ha tetszik ha nem. A vízerőmű még okés, ha van hozza megfelelő domborzatod meg folyód, a többi az szemfényvesztés ha alapáramról van szó, mert jelenleg csak tájrombolásra, szemetelésre, közpénzek elb*szására és az áram drágítására jók nagy tételben. Arra valók, hogy egy tanyán, kint a világvégén ahol 50 év mulva lesz csak vezetékes áram, addig megtermeld napelemmel vagy szélkerékkel.

Nézd, azzal kezdtél kreténkedni, hogy nem értesz az energiatároláshoz.

Nesze egy konkrétum: metángáz előállítása. De ha a hidrogént lehet tárolni gáztározókban, akkor hidrogén előállítása is lehet. Hidrogénes erőmű már van hálózatra kapcsolva. Meg van számos energiatároló, amit most meg lehet csinálni. Hogy még nem levált technológia? Igen, erről is írtam.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Te meg azt nem érted, hogy ha szénhidrogén energia sűrűségű akksi lenne az is szart sem étre a grid szintű tárolásban. A szénhidrogéneknél egy magasabb energiasűrűsége üzemanyag van, azt nukleáris fűtőelemnek hívják.

End of the story.

Gáztározókat feltölteni mesterséges gázzal?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nézd, azzal kezdtél kreténkedni, hogy nem értesz az energiatároláshoz.

Nesze egy konkrétum: metángáz előállítása. De ha a hidrogént lehet tárolni gáztározókban, akkor hidrogén előállítása is lehet. Hidrogénes erőmű már van hálózatra kapcsolva. Meg van számos energiatároló, amit most meg lehet csinálni. Hogy még nem levált technológia? Igen, erről is írtam.
Ez nem konkrétum, hanem kivánságlista, tündérmese. Lehet benne energiát tárolni? Sokmindenben lehet, egy kihúzott nyílban-, lendkerékben, összenyomott rugóban, telefonakkuban, szuperkondenzátorban, stb is energiát tárolsz, de attól még nem alkalmas arra, hogy gigawattos mértékben olcsón tároljanak energiát vele. Jelenleg nincs olcsó akku nagy kapacitással, amit nagy tömegben lehetne gyártani.
De ha ez az egész ingyen is lenne, pl hozná a Mikulás, még mindig a napelem és a szélerőmű által megtermelt áram sokkal drágább lenne, mint az atomáram, de cserébe a helyigénye jóval nagyobb és a tájat is összebassza, a belőle keletkező szemétről nem is beszélve. Na meg nálunk az egész országban 50-60 napja borús és minden nap esik 1-2-3 alkalommal. Most mit csinálna a napelemparkról etetett ország szerinted? Kb áramot importálna attól a szomszétól, akinek volt annyi esze, hogy nem ilyen hülyeségekkel akarta az egész ország áramellátását megoldani, hanem olyan valamivel, ami nem szarakodik az időjárás változása miatt.

Bizonyos körülmények között a geotermális is versenyképes már régen.
Izlandon meg hozza hasonló helyeken.
 
M

molnibalage

Guest
Gáztározókat feltölteni mesterséges gázzal?
Annak is kicsi az energiasűrűsége ahhoz képest, amiről álmodnak egyesek. Több mrd m3-ekeről beszélnük nagy nyomáson ráadásul az sem tárolás igazából, ahogy a nuki fűtőelem sem, mert ezek egyirányú folyamatok.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Folyatnám itt a gázkérdést..

Szerintem páran itt xanax-ra kannásboroznak, keveset alszanak és tele gyomorral mennek lefeküdni, onnan vannak ezek a furcsa víziók a gázról...

Néhány megjegyzés:

- az orosz rész az EU-s gázmixben 40%, a norvégok és Algéria együtt magasabb arányt képvisel

- az európai LNG terminálok nagyon nem 100%-on futnak. Ráadásul ezek is olyan piacokon elérhetők, amelyek nem igazán képesek nagyobb mennyiségeket felszívni (pl. spanyol, portugál, direktben hozzáférnek az algériai vezetékhez..)

- Európában a gázcsővezetékek hálózata a keletről nyugatra (orosz), illetve az északról déli irányba (norvég) való ellátásra lett kiépítve.

A legnagyobb LNG terminálok nincsenek összekötve Európa többi részével, míg a saját keresletük az összeurópai töredéke.

- A második legnagyobb kihasználatlan kapacitásokkal a britek rendelkezinek, de ōk is össze vannak kötve csővezetékkel Norvégiával, Hollandiával és van saját termelésük is az Északi tengeren

- nincsenek a rendszerirányítási kérdések se kidolgozva

- USA közepébōl el kellene vinni a gázt a kikötōig

- vajon miért nem építenek LNG terminálokat mindenfelé, amikor a sok hülye az egekbe hajtja a Tesla, Apple stb. árfolyamokat!? Mert senki sem látja tisztán irányt. Mi lesz Irànnal, ott van Katar, Ausztrália a prognózisok szerint a legnagyobb kitermelō lesz, átalakulnak az utak.

Jelenleg a fō fogyasztó Kína, D-K és Japán. Akinek van tōkéje az EU-ban, az inkább beleugrik a zōdenergiás majomkodásba, mivel ott magasabb a marzs, szemben a full kiépített vezetékekkel. Nem véletlenül megy most is ennyi vezeték-projekt a németeknél sem.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed