Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Kérlek majd akkor gyere vissza, ha sikerül azonos paraméterekkel rendelkező áramot felmutatnod. Mik azok a paraméterek?
  • Szóljál, ha majd nem lesz kötelező átvétel.
  • Szóljál, ha majd szekunder szabályzásban részt vehet valaha is egy random termelő.
  • Szóljál, ha majd zsinóráramként lehet eladni. Ja bocs, fizikai képtelenség.

Tehát te az alma villany árát összehasonlítottad a dinnye villany árával.
deja_q_hd_046_resized_6484.jpg

Szóljál már ha atomnál nem csak úgy álltak neki piaci alapon, hogy kötelező átvételi ár. Ami ugye sokkal több mint a szélnél.

Amíg az nincs meg, hogy A>B addig meg ne menjünk bele ennél komplexebb dolgokba.

deja_q_hd_046_resized_6484.jpg
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Az angol széelenergiához, ugyebár szélerőművet oda érdemes telepíteni ahol tartósan a szél ~5-6m/s sebességű.
Íme Anglia széltérképe '81-2010:
0a9ac21612542aca6302ccb04d5d20bd.gif

Íme Magyarországé:
10483e4d6b1160749fbc62f9eeb2d8f4.jpg

Lehet összehasonlítani.... (1m/s ~ 1,9 csomó)

Elég jó széltérkép, ami kb meg is mutatja Angliában mért alternatíva a szél. (és MO 99%ban mért nem)
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Egyik térkép sem mutatja meg azt, hogy viszont mik azok a zónák, ahova nem lehet telepíteni, a
  • zaj
  • mezőgazdaság
  • közlekedés
  • radar
  • környezetvédelem
  • és n+1 más ok miatt.
Tehát hiába tűnik potenciálisan jónak a helyzet a valóság ennél sokkal ridegebb. Ezen felül az átlagsebesség az éves termelt áram mennyiségre jó, de azért a szórás és medián érték is jó lenne, mert abból jön a gradiens, amitől majd a grid összefossa magát...

Tudom hiába potenciálisan jó a helyzet de mégsem mert nem müködik és összefossa a gridet, meg leesnek a madarak és az autók, repükők.... metró? közlekedését is zavarja, radaroknak is annyi de ennek ellenére a 2008as ~1%ról 2017re 17%ra emelkedett az UK energiamixében a szélenergia aránya. Kvázi biztos a 2020as 20%. (és nem látom nagyon akadályát a 2030as 30%nak de ebbe ne menjünk bele mert még a műholdak is megállnak a szélkerekektől és amúgy is ahol vannak azok a területek sugárszennyezettek lesznek.
 
  • Tetszik
Reactions: bagira

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Minden ország szigetország viszonylag egyenletes széljárással. Értsük.

Nem írtam sehol ilyet.

Arra mutattam rá, hogy vannak esetek amúgy bőven amikor a zöld igenis nem majomkodás hanem értelmes alternatíva. Nekem amúgy gyanús, hogy pont az akinek válaszoltam (ozymandias) megértette.

Amúgy MOon is vannak ha szükősen is de lehetőség. Sajnálatos plda pl a politikai okból megbukott Bős–nagymarosi vízlépcső.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 157
113
A zöld az atomhoz képest teljes mértékben majomkodás, szakmaiatlan egy kiszámíthatatlan rendszerre alternatívaként gondolni.
 
  • Tetszik
Reactions: vata

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
A zöld az atomhoz képest teljes mértékben majomkodás, szakmaiatlan egy kiszámíthatatlan rendszerre alternatívaként gondolni.

Kína nem ért hozzá. Majomkodik. Teljes mértékben szakmaiatlanok. Koklerek. Energiatermelésének ~25% "zöld".
Vagy az elöbb pldanak citált UKban se értenek hozzá. Majomkodnak, teljesen szakmaiatlanok. ~30% "zöld".

De itt a forumon sok az okos aki nem szakmaiatlan mint a Kínai, UK.... döntéshozok és jobban ért hozzá.

Mit is lehetne erre mondani...
 
  • Tetszik
Reactions: bagira

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 157
113
Kína nem ért hozzá. Majomkodik. Teljes mértékben szakmaiatlanok. Koklerek. Energiatermelésének ~25% "zöld".
Vagy az elöbb pldanak citált UKban se értenek hozzá. Majomkodnak, teljesen szakmaiatlanok. ~30% "zöld".

De itt a forumon sok az okos aki nem szakmaiatlan mint a Kínai, UK.... döntéshozok és jobban ért hozzá.

Mit is lehetne erre mondani...
Kínában lassan a levegővételtől tüdőrákot kapsz, kapaszkodnak amibe tudnak, mérd össze, hogy mekkora a területigénye egy atomerőműnek és egy vele azonos mennyiségű energiát előállító sötétzöld bárminek.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 157
113
Nem győzöm hangsúlyozni az energetika legfontosabb szabályát: a villamos energiának MINDIG folyamatosnak és MEGFELELŐ minőségűnek kell lennie.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 157
113
Példa a 30% sem úgy alapoznak, hogy az van. Nyári csúcsban egy esetleges szélcsend esetén mit csinálnak? Ott a fogyasztásban akkora tüske keletkezik (hirtelen klíma meg amit el tudsz képzelni), hogy ha nem lenne mögötte betervezve a fix energiaszolgáltatás omlana a rendszerük a Pécs A-ba.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Elég jó széltérkép, ami kb meg is mutatja Angliában mért alternatíva a szél. (és MO 99%ban mért nem)
De könyörgöm áruld már el, hogy ez miért jó nekem itt magyarországon, hogy angliában ilyen remek a szélhelyzet?
1280px-Projected_LCOE_in_the_U.S._by_2020_%28as_of_2015%29.png

Vessél már egy pillantást a képre, aztán dalold el szépen, hogy ezek közül melyik életképes alternatíva magyarországon.... kb egyidejű 6500 MWh igényt fedj le kérlek.
(Légyszi kímélj meg attól, hogy a napnál meg a szélnél a beépített kapacitásokkal számolsz. Egyezzünk ki a beépített kapacitás átlag 20%-ban és akkor jóindulatú voltam.)

Ja és még egy apróság az áram árához.
Amikor a szelet meg a napot hasonlítod a nukihoz, akkor a széláramnak meg a napáramnak abban az időszakban amikor nem fúj a szél meg nem süt a nap légyszíves a vegyes importáram árával számolni.

Csak hogy a majomkodás is abbamaradhasson.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
De könyörgöm áruld már el, hogy ez miért jó nekem itt magyarországon, hogy angliában ilyen remek a szélhelyzet?
...

Sehol nem írtam, hogy MO reális/komoly alternatíva lenne a szél. Ha igen kérlek mutass rá hol. Ha ne akkor kérlek vélt igazad érdekébe ne hazudozz dolgokat más szájába.

Csak hogy a majomkodás is abbamaradhasson.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Kínában lassan a levegővételtől tüdőrákot kapsz, kapaszkodnak amibe tudnak, mérd össze, hogy mekkora a területigénye egy atomerőműnek és egy vele azonos mennyiségű energiát előállító sötétzöld bárminek.

és ez miben cáfol? Semmiben?

Nem győzöm hangsúlyozni az energetika legfontosabb szabályát: a villamos energiának MINDIG folyamatosnak és MEGFELELŐ minőségűnek kell lennie.

És evvel mit akarsz mondani? UK, Kínában.... a villamos áram nem mindig elérhető vagy rossz minőségű? Csak az atomáram az igazi? Vagymi?
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Először is had kezdjem úgy, hogy:
Te kértél számokat, cikkeket. Kaptál.

Most fordítsunk :jó lenne ha számokkal is alá tudnád támasztani, hogy a szél pl UKben nem alternatíva.
Én is tudok szépeket bemondani, amíg nem kell bizonyítsam...

és had folytassam így:
Régóta kínoz az érzés, hogy nem tudom eldönteni vajon ilyenkor sajnálatot, vagy dühöt kellene érezzek.
Dühöt az oktatás és az általános ismeretterjesztés minősége és ennek folyományaként a rengeteg megtéveszthető ember miatt, vagy sajnálatot a már megtévesztettségük miatt. Biztos vagyok benne, hogy sem te, sem itt a atom/gáz a jó, megujuló semmire se.... többsége nem élből gazember, hogy szándékosan vezesse félre azokat akik még annyira sem tájékozottak a témában, mint ők. Te is, mint sokan az oktatás minőségének és a bulvártudományos szenzációhajhászásnak (minden nap vége a világnak és még aznap meg is vagyunk mentve valami nem létező technológiai áttörés által) az áldozatai vagytok.

A sajnálatot végül azért nem érzem irányotokban, mert szűklátókürűségetekben még önhittek is vagytok. Eszetekbe sem jut kételkedni, eszetekbe sem jut, hogy a magyar mainstream becsukva utánajárjatok annak amit itt már olyan sokan számokkal bőségesen alátámasztva levezettek nektek.
Eszetekbe sem jut, hogy akik (politikusok szavazatokért, befektetők a pénzetekért) ezt a rengeteg bullshitet lenyomják a torkotokon azoknak érdeke, hogy mindezt elhigyjétek és minden hatalmi, üzleti befolyásukat be fogják vetni, hogy hihetővé is tegyék a kevésbé iskolázott, vagy a területre kis rálátással rendelkező személyek számára.
Mindeközben az fel sem merül, hogy akik itt megpróbálnák ezt a szép médiahályogot leszedni a szemetekről egyszerűen mérnökök*, akiket szimplán zavar az a rengeteg tudományos sületlenség amit vagonszámra ideömlesztetek.

Sokan nagyon értelmesnek tűnnek közületek, aztán mikor már az utolsó számotokról is bebizonyosodott, hogy nem áll meg, akkor sem a belátás és a megértés jeleit mutatja, hanem új kört kezd a bullshit körhintán. Ilyenkor már csak attól rettegek, hogy a következő mondat amit olvasni fogok tőle, az az lesz, hogy Jézus magyar UFO volt.
alapvetően egyet is lehetne érteni a hozzászólásoddal, ha a peremfeltételeket úgy definiálnánk, hogy a fizika eddig törvényei kuka, helyette valami mást helyettesítünk be.

Nem vagyok a gonosz energialobbi fizetési listáján (helyette a sátáni GMO-s vegyiparén viszont igen...), de sok kapcsolódási pont van az energiaszolgáltatókkal, főként a hőerőművekkel. Hajlamos vagy néhány dolgot nem figyelembe venni:

- miért is van a mostani környezeti probléma? Évek óta tudjuk, hogy túl sokan vagyunk és túlfogyasztunk. Miért? Mert a társadalom jelentős hányada mérhetetlenül ostoba, fogyasztásban kielégülő ösztönlény - Andorrától Zimbabwe-ig.

- mióta tudjuk, hogy ebből baj lehet/lesz? Évtizedek óta. Hallgattak anno a tudósokra, mérnökökre!? Hát persze, hogy nem. Miért is!? Mert a mindenkori vezetői réteg jelentős hányada mérhetetlenül kapzsi, pénzéhes szociopata - az Amazontól a ZTE-ig

- mióta tudjuk, hogy fejlődés az egyedül út az előrelépéshez? Évszázadok óta tudjuk, hogy a jólét titka a műszaki fejlődés. Az ókorban/középkorban a művészet pártolása vagy a filozófia mindig akkor jött elő, amikor volt akkora műszaki fejlettség a többi néppel szemben, hogy le lehetett őket nyomni, béke volt és jutott kaja - nem a mai mércével. Amikor nem a mindennapos túlélés volt a fő kérdés. Kár, hogy ezekből a tézisekből keveset sikerült eltenni a "rosszabb napokra"...

- mióta tudjuk, hogy akarat gyenge szarok vagyunk? Elég régóta. Változott valami is? Semmi.A prostitúcióhoz kell prosti meg kuncsaft. Ha engedték volna a fejlesztéseket az energiaszolgáltatásban, akkor jóval tisztábban tudnánk előállítani az energiát. Ha az erőművek hatásfokát globálisan 1%-al tudnánk emelni, a CO2 csökkenés minimum milló tonnás nagyságrend lenne. Nem, nem csináljuk, mert az energetikai cégeknek az pénzbe kerülne. Helyette elindítjuk a ződenergia forradalmat, PÉNZT ADUNK a ződenergiás beruházásokra, mert a lobbi így működik. Egy olyan pitiáner dolgon, hogy mennyi fénykép legyen a cigisdobozon lehet a lobbitevékenységek miatt évekig rugózni, de ha arról van szó, hogy a Béla mennyi plusz idióta adót fizessen, az gyorsan megy...

Az, hogy most erről beszélünk, nem a fizika, sem az atomenergia sara, hanem csak és kizárólag az emberi selejt megnyilvánulása, hogy semmiért nem tud felelősséget vállalni, illetve dönteni. Az egyik oldalon ott a tudás, a másik oldalon a hatalom, a kettőt összeköti a pénzsóvárság. Ezektől vársz döntést!?

Ezért tartom az egész ződenergiát egy ordas nagy hoax-nak. Ha most azt mondanák, hogy jó, fogjuk az összes nyavadt szélkereket, energiát csinálunk velük offline - mondjuk vizet bont hidrogénre, vagy pirolíziscellával csinál földgázból krakkolási alapanyagot, oké, itt megspóroltunk ipari keretek között rengeteg káros anyagot. Nem, helyette ráeresztjük a gridre, amivel instabilitást okoznak. Felőlem használják a napenergiát offline szintén, köztes folyamathoz tartozó energiaigény fedezésére. Jah, hogy nem, mert az ipari berendezésnek termelnie kell!? A fogyasztónak is ugyanígy kell az áram, de a logikát mutatja. Amit lehetne offline, oda építünk olyat, ami online kellene, hogy fusson, aminek meg totál offline-módban kell lennie, az meg legyen alaperőmű.. Aztán amikor kilóg a lóláb, a felelősök nem azt mondják, hogy "elkúrtam", hanem káros az atomenergia - 5 komolyabb atomerő-baleset vs. több millió óra üzembiztos üzem viszonylatban és ezt nem értik meg ügyvéd meg bölcsész diplomával/doktorátussal ott a kupolás épületben, sem tudják ezt az embereknek lekommunikálni. Több ember halt meg szerintem eddig összesen közlekedési balesetben, mint nukleáris energiával (ideértve a katonai eseteket) összefüggve, mégis napi szinten az autóipar az aktuális ÖKM a maszturbációhoz, szóval....
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 157
113
És evvel mit akarsz mondani? UK, Kínában.... a villamos áram nem mindig elérhető vagy rossz minőségű? Csak az atomáram az igazi? Vagymi?
Azt akarom mondani, sötétzöldek: ha nincs szél nincs varázslat, ha nincs napocska akkor sincs varázslat. Ellenben ha nincs szél, nincs nap, akkor az atomnál a varázslat még mindig működik. Lehet a folyamatost kellett volna kiemelnem.... Arra alapozni, hogy az előrejelzések alapján holnapután megfelelő szél lesz és nyári csúcsban erre támaszkodni, oké legyen.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Sehol nem írtam, hogy MO reális/komoly alternatíva lenne a szél. Ha igen kérlek mutass rá hol. Ha ne akkor kérlek vélt igazad érdekébe ne hazudozz dolgokat más szájába.

Csak hogy a majomkodás is abbamaradhasson.
Gratulálok. Megállapítottad, hogy sehol nem írtad, hogy magyarországon reális/komoly alternatíva lenne a szél. És..? Hol írtam le hogy te ezt mondtad volna? Már nem csak a fizika nem megy, hanem a szövegértés sem?

Akkor megpróbálom még egyszer.
1. Hoztál egy angol példát, ami ott - pontszerűen - igaz, de széles körben, tehát a számomra releváns magyar környezetben sem állja meg a helyét, mivel a felételei nem adottak.
2. A terelős műbalé helyett tartozol a dallal amit kértem. Ja, hogy ez nem fog menni, csak a hiszti... kár.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Azt akarom mondani, sötétzöldek: ha nincs szél nincs varázslat, ha nincs napocska akkor sincs varázslat. Ellenben ha nincs szél, nincs nap, akkor az atomnál a varázslat még mindig működik. Lehet a folyamatost kellett volna kiemelnem.... Arra alapozni, hogy az előrejelzések alapján holnapután megfelelő szél lesz és nyári csúcsban erre támaszkodni, oké legyen.

Kína, UK... vonalból kiindulva nem is az megy, hogy akkor mostantól nap, szél... megujuló, hanem, hogy szén, gázt.... lekapcsoljuk, aztán ha nincs elég nap, szél, megujuló... akkor vissza. Nem kell holnaputáni időjárás/széljelentés bőven elég egy 3-4hs. És olyanunk van nagyon pontos. És avval már nagyon szépen ki lehet balancolni.

A sötétezöldet meg kikérném, hacsak az atomenergia támogatói nem sötétzöldek szerinted.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
1. Hoztál egy angol példát, ami ott - pontszerűen - igaz, de széles körben, tehát a számomra releváns magyar környezetben sem állja meg a helyét, mivel a felételei nem adottak.

Upsz. Itt áljunk meg. Lehet mégis ha csak a világ 5. legnagyobb gazdaságában is de lehet véletlen mégis elképzelhető esetleg hogy van értelme ennek a zöldmajomkodásnak?
Mert az erdetei hszem direkte erről szólt és direkte egyértelmű pldat hoztam. Hátha.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 157
113
Kína, UK... vonalból kiindulva nem is az megy, hogy akkor mostantól nap, szél... megujuló, hanem, hogy szén, gázt.... lekapcsoljuk, aztán ha nincs elég nap, szél, megujuló... akkor vissza. Nem kell holnaputáni időjárás/széljelentés bőven elég egy 3-4hs. És olyanunk van nagyon pontos. És avval már nagyon szépen ki lehet balancolni.

A sötétezöldet meg kikérném, hacsak az atomenergia támogatói nem sötétzöldek szerinted.
Egy fosszilis erőmű nem úgy működik, hogy lekapcsoljuk meg vissza, nameg amíg nem üzemel mi lesz a sok ott dolgozóval? A sötétzöldeknek én az ilyen elvakult megújuló hívőket hívom, szóval kikérheted ha magadra vetted, atomenergia miért lenne sötétzöld?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
alapvetően egyet is lehetne érteni a hozzászólásoddal, ha a peremfeltételeket úgy definiálnánk, hogy a fizika eddig törvényei kuka, helyette valami mást helyettesítünk be.

Nem vagyok a gonosz energialobbi fizetési listáján (helyette a sátáni GMO-s vegyiparén viszont igen...), de sok kapcsolódási pont van az energiaszolgáltatókkal, főként a hőerőművekkel. Hajlamos vagy néhány dolgot nem figyelembe venni:

- miért is van a mostani környezeti probléma? Évek óta tudjuk, hogy túl sokan vagyunk és túlfogyasztunk. Miért? Mert a társadalom jelentős hányada mérhetetlenül ostoba, fogyasztásban kielégülő ösztönlény - Andorrától Zimbabwe-ig.

- mióta tudjuk, hogy ebből baj lehet/lesz? Évtizedek óta. Hallgattak anno a tudósokra, mérnökökre!? Hát persze, hogy nem. Miért is!? Mert a mindenkori vezetői réteg jelentős hányada mérhetetlenül kapzsi, pénzéhes szociopata - az Amazontól a ZTE-ig

- mióta tudjuk, hogy fejlődés az egyedül út az előrelépéshez? Évszázadok óta tudjuk, hogy a jólét titka a műszaki fejlődés. Az ókorban/középkorban a művészet pártolása vagy a filozófia mindig akkor jött elő, amikor volt akkora műszaki fejlettség a többi néppel szemben, hogy le lehetett őket nyomni, béke volt és jutott kaja - nem a mai mércével. Amikor nem a mindennapos túlélés volt a fő kérdés. Kár, hogy ezekből a tézisekből keveset sikerült eltenni a "rosszabb napokra"...

- mióta tudjuk, hogy akarat gyenge szarok vagyunk? Elég régóta. Változott valami is? Semmi.A prostitúcióhoz kell prosti meg kuncsaft. Ha engedték volna a fejlesztéseket az energiaszolgáltatásban, akkor jóval tisztábban tudnánk előállítani az energiát. Ha az erőművek hatásfokát globálisan 1%-al tudnánk emelni, a CO2 csökkenés minimum milló tonnás nagyságrend lenne. Nem, nem csináljuk, mert az energetikai cégeknek az pénzbe kerülne. Helyette elindítjuk a ződenergia forradalmat, PÉNZT ADUNK a ződenergiás beruházásokra, mert a lobbi így működik. Egy olyan pitiáner dolgon, hogy mennyi fénykép legyen a cigisdobozon lehet a lobbitevékenységek miatt évekig rugózni, de ha arról van szó, hogy a Béla mennyi plusz idióta adót fizessen, az gyorsan megy...

Az, hogy most erről beszélünk, nem a fizika, sem az atomenergia sara, hanem csak és kizárólag az emberi selejt megnyilvánulása, hogy semmiért nem tud felelősséget vállalni, illetve dönteni. Az egyik oldalon ott a tudás, a másik oldalon a hatalom, a kettőt összeköti a pénzsóvárság. Ezektől vársz döntést!?

Ezért tartom az egész ződenergiát egy ordas nagy hoax-nak. Ha most azt mondanák, hogy jó, fogjuk az összes nyavadt szélkereket, energiát csinálunk velük offline - mondjuk vizet bont hidrogénre, vagy pirolíziscellával csinál földgázból krakkolási alapanyagot, oké, itt megspóroltunk ipari keretek között rengeteg káros anyagot. Nem, helyette ráeresztjük a gridre, amivel instabilitást okoznak. Felőlem használják a napenergiát offline szintén, köztes folyamathoz tartozó energiaigény fedezésére. Jah, hogy nem, mert az ipari berendezésnek termelnie kell!? A fogyasztónak is ugyanígy kell az áram, de a logikát mutatja. Amit lehetne offline, oda építünk olyat, ami online kellene, hogy fusson, aminek meg totál offline-módban kell lennie, az meg legyen alaperőmű.. Aztán amikor kilóg a lóláb, a felelősök nem azt mondják, hogy "elkúrtam", hanem káros az atomenergia - 5 komolyabb atomerő-baleset vs. több millió óra üzembiztos üzem viszonylatban és ezt nem értik meg ügyvéd meg bölcsész diplomával/doktorátussal ott a kupolás épületben, sem tudják ezt az embereknek lekommunikálni. Több ember halt meg szerintem eddig összesen közlekedési balesetben, mint nukleáris energiával (ideértve a katonai eseteket) összefüggve, mégis napi szinten az autóipar az aktuális ÖKM a maszturbációhoz, szóval....

Ha vlahol kuka mutass rá kérlek. A pldam valós.

Túl sokan vagyunk, túlszaporodtuk a földet, túlfogyasztunk, mérnökre nem hallgatnak, az emberi természettel... kb egyet értek.

"PÉNZT ADUNK a ződenergiás beruházásokra"

Országa válogatja. Sok helyen garantálnak egy átvételi árat. És amikor a pldaban hozott szélnek jóval kevesebbet kell adni, mint a nukinak és már most az ország energiatermelésének ~18%át adja azért annyira nem kéne lemajmozni, lehoaxolni.
Azt hogy az alföld közepébe nincs értelme a szélenergia termelésnek én se vitatom.
Balancolni meg seok féle kép lehet. Ha csökken a szél feljebb kell csavarni a Co2t pöfögő erőműveket. Vagy amíg Dániában... túltermelés van megy az Svéd/Norvégiába ahol addig nem termel a víz.
vagy tőlem ahogy írtad akár bonthanak vizet is vele, amikor meg kell akkor elégetik.

A nukinak meg én alapjaiban támogatója vagyok, nem kell győzködnöd. Sokkal több ember halt meg szénhez köthető tüdőrákban mint atomban az tuti. CO2t nem pöfög.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 630
113
Upsz. Itt áljunk meg. Lehet mégis ha csak a világ 5. legnagyobb gazdaságában is de lehet véletlen mégis elképzelhető esetleg hogy van értelme ennek a zöldmajomkodásnak?
Mert az erdetei hszem direkte erről szólt és direkte egyértelmű pldat hoztam. Hátha.
A zöldmajomkodásnak akkor van értelme, ha van mögötte megfelelő alaperőmű kapacitás. Elegendő Alaperőmű nélkül, ha nem fúj a szél akkor nagyon sokan nagyon mérgesek lesznek nagyon hamar.
De ha van a csúcsigényre elegendő alaperőműved szélcsendre is, akkor minek a szélerőművek? Upsz...
UK-nak van elegednő alaperőműve, hogy szeleskedjen, csak a bibi az, hogy ezek között még mindig túl sok a szennyező erőmű. Nem lenne célszerűbb, ha a sok váltakozó intenzitással termelő szélerőmű helyett egy stabilan termelő nuki lenne és végre a szenes mehetne a kukába?
Azzal, hogy rejtett költségként ott kell tartani a szél mögött az azonos kapacitású alaperőműveket is, irdatlanul megemeli a szél valós költségeit.
A vakítás ott van, hogy ezt a rejtett plusz költséget másik source nyakába varrják, és így már tényleg sokkal jobban néz ki a szél, csak nem igaz.