T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Mik a fő eltérések műszaki tartalomban? El lett döntve, hogy akkor B3-akkal mi lesz, ha már vannak azok?

A T-72B fejlesztések finoman szólva sem konstansak.

T-72BA.jpg


T-72BA / BA1: (1999-2005) Egyszerűbb fejlavítása a régebbi T-72B harckocsiknak, a V-84MSz motorupgrade (de nem mindegyiknél, van, ahol maradt a V-84-1), Kontakt EDZ vagy Kontakt-5 ERA, 1A40-01 vagy később -01M digitális tűzvezető számítógép, a -01M esetében szélsebesség mérő szenzorral, még később -M02 alváltozat. Új, hatékonyabb lövegstabilizátor, 9M119M Refleksz ATGM integráció (ez állítólag nem minden példánynál van meg). 700-800 T-72B-t átalakítását valósították meg BA alváltozatra.

t-72b2_1.jpg


T-72B2: (2006-2008) V-92S2 (1000 lóerő) motor, a T-90 lánctalpa, új 2A46M-5 löveg, új 'Kalina' tűzvezető rendszer integrált hőkamerával, Relikt ERA, plusz kompozit kiegészítő páncél a hasra az aknák ellen és az orra. Nem került megrendelésre a magas ára miatt.

t-72b3.jpg


T-72B3: (2010-2016) A B2 alváltozat bizonyos változtatásokkal, V-92S2 motor, a T-90 család lánctalpát megkapja, az 1A40-4 tűzvezető rendszer kerül beépítésre a Szoszna-U stabilizált optikával és a Thales Catherine-FCS hőkamerának fehérorosz licencével és Kontakt-5 (vagy Relikt) ERA-val. A parancsnoknak viszont nincs dedikált különálló éjjellátója, csak az irányzó által látott képet nézheti ő is, meg persze megmaradt a TKN-3MK aktív éjjellátót a T-72B-ről. Integrálva lett a későbbi példányokhoz viszont a Szvinyec-1 és -2 APFSDS-DU lőszer.

TankBiathlon2016opening-18.jpg


T-72B3M: (2014, 2016-) V-92S2 motor 1120 lóerősre húzva, PK PAN független hőkamera és EO optika a parancsnoknak, Relikt ERA. Először a 2014-es Tank biathlonon tűnt fel, a legnagyobb újdonsága a független EO / IR torony a parancsnok számára.
 
M

molnibalage

Guest
A Reklit-et használják már máson? Mennyire elterjedt? Milyen plusz funkciókat tud a Kontakt-5-höz képest? Vagy simán nagyobb fedése és RHA egyenértéke van?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A Reklit-et használják már máson? Mennyire elterjedt? Milyen plusz funkciókat tud a Kontakt-5-höz képest? Vagy simán nagyobb fedése és RHA egyenértéke van?

Az ERA fejlődés nagyjából így nézett ki:

Kontakt-5 ERA -> Jajj, erre valmi választ kell adni: M829A2, M829A3
Relikt ERA, válaszul az M829A2/A3-ra -> M829A4
Malacsit ERA (T-14), válaszul az M829A4-re...

A Relikt ERA tehát a Kontakt-5 ellen felkészített M829A2 ellen lett felkészítve, az oroszok saját állítása szerint a T-90 páncélzata a Kontakt-5-el lenyomható egy M1A2 Abrams plusz M829A2 segedelmével - 6km távolságból. A Relikt ERA-val 1km-ről képes már csak erre.

main-qimg-a5564505df2bb2b27594d6ba1ccc7693-c


A Relikt ERA alapvetően a fejletebb T-90 változatoknak lett "fenntartva", mint a T-72B2 (ahol először feltűnt) illetve T-90M/MSz változatoknak.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ja és a sima T-72B3 -nál is van további modernizációs csomag. Nekem úgy tűnik, hogy a B3M -hez képest a parancsnoki EO/IR torony hiányában tér el lényegileg, meg még több ERA és RPG rács elemet pakoltak rá. De szerintem ez az ERA kötény + RPG rács a T-72B3M -re is minden további gond nélkül felpakolható.
 
M

molnibalage

Guest
Az ERA fejlődés nagyjából így nézett ki:

Kontakt-5 ERA -> Jajj, erre valmi választ kell adni: M829A2, M829A3
Relikt ERA, válaszul az M829A2/A3-ra -> M829A4
Malacsit ERA (T-14), válaszul az M829A4-re...

A Relikt ERA tehát a Kontakt-5 ellen felkészített M829A2 ellen lett felkészítve, az oroszok saját állítása szerint a T-90 páncélzata a Kontakt-5-el lenyomható egy M1A2 Abrams plusz M829A2 segedelmével - 6km távolságból. A Relikt ERA-val 1km-ről képes már csak erre.

main-qimg-a5564505df2bb2b27594d6ba1ccc7693-c


A Relikt ERA alapvetően a fejletebb T-90 változatoknak lett "fenntartva", mint a T-72B2 (ahol először feltűnt) illetve T-90M/MSz változatoknak.
A hh végi M829A2-vel Kontak-5 ERA-val is 6 km szemből átütés...? Az igen...
Akkor a mai M829 változatoknál vajh mi adódhat ki? Mert a penetrátor rudak L/D aránya brutálisan megnőtt nyugaton, oroszoknál meg a töltő miatt nem növelhető.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Az ERA fejlődés nagyjából így nézett ki:

Kontakt-5 ERA -> Jajj, erre valmi választ kell adni: M829A2, M829A3
Relikt ERA, válaszul az M829A2/A3-ra -> M829A4
Malacsit ERA (T-14), válaszul az M829A4-re...

A Relikt ERA tehát a Kontakt-5 ellen felkészített M829A2 ellen lett felkészítve, az oroszok saját állítása szerint a T-90 páncélzata a Kontakt-5-el lenyomható egy M1A2 Abrams plusz M829A2 segedelmével - 6km távolságból. A Relikt ERA-val 1km-ről képes már csak erre.

main-qimg-a5564505df2bb2b27594d6ba1ccc7693-c


A Relikt ERA alapvetően a fejletebb T-90 változatoknak lett "fenntartva", mint a T-72B2 (ahol először feltűnt) illetve T-90M/MSz változatoknak.
A Relikt ugye még nem esett át tűzkeresztségen?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A hh végi M829A2-vel Kontak-5 ERA-val is 6 km szemből átütés...? Az igen...
Akkor a mai M829 változatoknál vajh mi adódhat ki? Mert a penetrátor rudak L/D aránya brutálisan megnőtt nyugaton, oroszoknál meg a töltő miatt nem növelhető.

A személyes véleményem az, hogy modern NATO harckocsi modern APFSDS lőszerrel olyan távból lövi át a T-90-eseket és T-72B3-asokat, amilyen távból rálát.
Emiatt gondoltam azt, hogy Oroszországnak igenis szükséges lenne a T-14-re, mert a T-72B3/B3M és a T-90A/M nem versenyképes a modern nyugati harckocsikkal.
Gondolom nyugaton nagy megkönnyebbüléssel hallották, hogy a T-73B3/B3M beszerzésekre fordítanak inkább, mint T-14 beszerzésre (azzal együtt, hogy a T-14 még feltehetően messze nincs sorozatgyártásra alkalmas állapotban).

Az Orosz hadsereg továbbra is a mennyiségre helyezi a hangsúlyt...

A másik oldalról emiatt gondolhatja az US ARMY is, hogy 261db Thropy-val felszerelt Abrams (3 dandár) egyenlőre elég lesz...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Python

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 134
113
A személyes véleményem az, hogy modern NATO harckocsi modern APFSDS lőszerrel olyan távból lövi át a T-90-eseket és T-72B3-asokat, amilyen távból rálát.
Emiatt gondoltam azt, hogy Oroszországnak igenis szükséges lenne a T-14-re, mert a T-72B3/B3M és a T-90A/M nem versenyképes a modern nyugati harckocsikkal.
Gondolom nyugaton nagy megkönnyebbüléssel hallották, hogy a T-73B3/B3M beszerzésekre fordítanak inkább, mint T-14 beszerzésre (azzal együtt, hogy a T-14 még feltehetően messze nincs sorozatgyártásra alkalmas állapotban).

Az Orosz hadsereg továbbra is a mennyiségre helyezi a hangsúlyt...

A másik oldalról emiatt gondolhatja az US ARMY is, hogy 261db Thropy-val felszerelt Abrams (3 dandár) egyenlőre elég lesz...
A kérdés az, hogy a modern NATO harckocsit milyen távolságokból lehet kilőni, és milyen fegyverekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
Cifu

"az oroszok saját állítása szerint a T-90 páncélzata a Kontakt-5-el lenyomható egy M1A2 Abrams plusz M829A2 segedelmével - 6km távolságból. "

Gondolom ez így, ebben a megfogalmazásban az orosz blikkben jelenhetett meg valamikor :D:D:D
Melyik T-90-et egyáltalán? o_O
Hogyan találnak el bármit 6 km-ről? (világ rekord gyanús lövés lenne, főleg, hogy a hivatalos hatásos maximális lőtávolsága ennek a lőszernek 4000 méter...)
Az M829A2 lényegében 0 méterről tud 750 mm RHA-s áthatolást. Szép adat, de már a T-72B ERA nélkül is 500+ mm RHA-s védelemmel volt ellátva. (80's évek)
A T-90A/MS páncél védelme azért ennél jóval combosabb lehet. Itt nem tudunk konkrét dolgot , mint a T-72B esetén, de azért az összehasonlító képekből látható, hogy a T-90A torony páncélzata picit vastagabb, mint a T-72B-é, és szerintem "egyenletesebb" kialakítású.
(Meg azonos méret, és modernebb technika és acélok mellet , a közel azonos felület ellenére is nagyobb a T-90A súlya 2 tonnával
T-72B "LOS" értékek:
1404672787-89spd.jpg


T-90 LOS:
14mfc42.jpg

Ez meg az M1-é:
140890819734.png


Van még egy jó kép a védendő felület/tömeg arány szemléltetésére a HTKA T-90/61. oldalon.
Sajnos mivel a mobil netem vacakol így sok képet és infót most nem tudok betenni. (ezeket is fél óra volt beszenvedni)
A mondandóm tömör lényege az, hogyha kicsit is elgondolkodunk a fentebb beidézett állításon, akkor lerí róla, hogy valószínűleg hülyeség.
(nem mondom, hogy nincs olyan pont szemből ahol ne menne át az M829A2 akár nagy távolságból is, hiszen a teknő alja, vagy a löveg pajzs és a löveg a legtöbb harckocsinál gyenge pontok)
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 615
113
Ezeket pont a szakadárok lőtték ki. Emlékszem a képekre, a kis ukri twitterező szépen hamisít.