[HUN] Magyar katonai pilóták képzése

Nakérem. Én 93-ban két év gimnázium után kezdtem ott, mert vadászpilóta akartam lenni és a Malév Repülőklubban, ahol repültem, már rajtam kívül szinte mindenki kossuthos, vagy ex-kossuthos volt. 94 év végén Farkashegyen volt a nyári gyakorlatom, 95 nyarán már Ferihegyen a MOK-ban. Azt is szerettem. Aztán 95 szeptemberétől harmadik osztálytól kezdve jött a PG, ez évközben minden második hét illetve a nyári gyakorlat (pont ekkor voltak ott a Szuhojok, e volt még 21-es, MI-24-es, Mi-8-as is dögivel. Volt élmény bőven, főleg a hajtóművezések és a berepülések. De, hogy mást ne mondjak, 95 szeptemberében akkora mázlista voltam, hogy a RAF Nimrod gépének távozását is láttam ami egy ideig ott állomásozott! 97-ben érettségiztem a PG-ben, majd 98-ban technikusira mentem, viszont ezt az egy évet már nem tölthettem a PG-ben, mert ekkora szűnt meg a képzés az iskolánk és a cég között. Ekkor visszakerültem a Bázisra, ahol a technikus vizsgafeladatom az ominózus Piper felélesztése, komplett rendszerpróbája és hajtóművezése lett volna. Neki is kezdtünk másodmagammal. A gép egy magyar vállakozóé volt, aki Ukrajnából Németországba szállított árut. Állítólag zömmel lisztet és munkásnőket. Egy autópályán fejbe is lőtték, a gépe ott maradt Ferihegy I. betonján. Az iskolánk meg úgy döntött, hogy elhozza. A géphez először is meg kellett szerezni a dukomentációkat, amihez én zötyögtem ki Ferihegyre és D portán adták a kezembe az anyagot, amiben volt egy mikrofilm (idáig kész James Bond sztori, de mit csináljak, ezen tárolták a gép anyagát. Talán a Légiüzemeltetési Utasítás volt, de már nem emlékszem) meg egy A4-es brossúra. A gép a Bázison bakokon állt, elkezdtük kibontani a beltér lemezelését. Mire mindennel végeztünk, megkértem a tanárunkat, hogy akkor mi most áram alá helyeznénk a gépet. Rendben. 24V kellett hozzá, de még mielőtt ezt összehoztuk volna, kibontottuk a szárnytőben a lemezelést és akkor látom, hogy a fő elektromos kábel mind a két szárnyon hidegvágóval el van vágva! Majd a motorburkolat levétele után látom, hogy ott is a fő gyújtókábel, de még a szerencsétlen hengerfej hőmérők szenzorkábelei is egyenként el vannak nyisszantva. Kérdeztem a tanárunkat, hogy ezt így hogy? "Hát sietni kellett, mikor elhoztuk..." - Ezt a választ azóta se értem. Az a Piper mindig is halott volt! Mondanom se kell, hogy nem lett semmiféle rendszerpróba. A vizsga mindettől függetlenül sikerült. :)

1993-ban volt a nagy ígéretes feltámadás. Jöttek a 29-esek, az Albák, a Jakok, a B767-es a Malévhoz, újraindult Szolnokon a hajózóképzés. 94-95-ben kezdődött a PG-ben a Szuhojok nagyjavítása. 96-ban már tudni lehetett, hogy Szolnokon az utolsó évfolyam végez, a harmad és másodéveseket elküldik, az első évre felvételt nyerteket nem is engedik indulni. 96 nyarán voltam Pápán, ahol akkor pont a Szuhojok repültek, de már abban az évben tavasszal lehetett tudni, hogy a 22-eseket úgy nagyjavítják, hogy mennek is a levesbe. Ez 97 tavaszán meg is történt. Sokszor elmondott sztori. 97-ben mikor érettségiztem, már nem volt Szolnok. 98-ban, mikor technikus vizsgáztam, törölték a "tendert". Utólag tudtam meg, hogy nem is volt semmiféle tender, de ez már egy későbbi sztori. 98-2000 között egy totál koncepciótlan vegetálás folyt, majd 2000-ben bezárt Pápa is meg a PG (DR Rt) is. Megszűnt a Kossuthban is szépen lassan a képzés, valamikor 2003 körül a Repülőgépszerelő, mint érettségivel megszerezhető szakma TEÁOR számát is törölték.
Igazából 93 után öt-hat évvel nyom nélkül eltűnt minden, ami akkor indult és amiben akkor hinni mert az ember.
Na ezért nem csodálkozom én már semmin...

'10 környékére már működött a Piper, ha ugyan arról beszélünk. A tanárok, pl. Kepes, időnként lemotorozták. Valamikor, azt mondják, Ancsa, meg Gavron is indult, a Mi-1 indításáról videó is van.
A Pipernél nálunk az volt a sztori, hogy valami jenki légtérsártett vele, földre kényszerítették és elkobozták tőle. A Mi-8-nál jön elő az ukrán szál, hogy állítólag aranyat csempésztek vele. Börsön leszállíttatták őket, ők továbbképzésre, aranya a bankba, a gép meg egy darabig Börsön, ezt-azt megmentettek ott belőle, aztán átgurították a Bázisra, mert addigra állítólag repképtelen volt. Viszont valami ajándék keróval fel van töltve (ha el nem párolgott), de azóta a burkolatot is gyógyítgatták rajta, a gondolán itt-ott már zongora pánt van. Valamiért köszörű kővel le kellett barmolni a rendes pántot.
 
Ancsa is, Gawron is ment, Gawron még 17 áprilisában is. Amúgy ez utóbbin első év végén vizsgáztunk is. Kamov, Mi-1-es szintén járt sokszor, azonban a 21-es soha, ez csak legenda. Az L-29-es volt az, amit egyszer beindítottak és a nyuggerek már tiltakoztak is. Ez kb 91-92 környékén lehetett. A Mi-8-ast még repülni is láttam, mégpedig Újpest felett. Káposztásmegyer felett csinált két kört, majd elment dél felé. Legközelebb akkor láttam, mikor Budaörsre mentünk ki szakmai látogatni 93 telén. Akkor jöttek be az országba a Turbo Čmelak-ok is. A 94-es Honvédelmi Napon is ott állt még. Aeroflot festése volt nagyon sokáig, de 98-ig biztosan.

Ez már nagyon off...
 
Nakérem. Én 93-ban két év gimnázium után kezdtem ott, mert vadászpilóta akartam lenni és a Malév Repülőklubban, ahol repültem, már rajtam kívül szinte mindenki kossuthos, vagy ex-kossuthos volt. 94 év végén Farkashegyen volt a nyári gyakorlatom, 95 nyarán már Ferihegyen a MOK-ban. Azt is szerettem. Aztán 95 szeptemberétől harmadik osztálytól kezdve jött a PG, ez évközben minden második hét illetve a nyári gyakorlat (pont ekkor voltak ott a Szuhojok, e volt még 21-es, MI-24-es, Mi-8-as is dögivel. Volt élmény bőven, főleg a hajtóművezések és a berepülések. De, hogy mást ne mondjak, 95 szeptemberében akkora mázlista voltam, hogy a RAF Nimrod gépének távozását is láttam ami egy ideig ott állomásozott! 97-ben érettségiztem a PG-ben, majd 98-ban technikusira mentem, viszont ezt az egy évet már nem tölthettem a PG-ben, mert ekkora szűnt meg a képzés az iskolánk és a cég között. Ekkor visszakerültem a Bázisra, ahol a technikus vizsgafeladatom az ominózus Piper felélesztése, komplett rendszerpróbája és hajtóművezése lett volna. Neki is kezdtünk másodmagammal. A gép egy magyar vállakozóé volt, aki Ukrajnából Németországba szállított árut. Állítólag zömmel lisztet és munkásnőket. Egy autópályán fejbe is lőtték, a gépe ott maradt Ferihegy I. betonján. Az iskolánk meg úgy döntött, hogy elhozza. A géphez először is meg kellett szerezni a dukomentációkat, amihez én zötyögtem ki Ferihegyre és D portán adták a kezembe az anyagot, amiben volt egy mikrofilm (idáig kész James Bond sztori, de mit csináljak, ezen tárolták a gép anyagát. Talán a Légiüzemeltetési Utasítás volt, de már nem emlékszem) meg egy A4-es brossúra. A gép a Bázison bakokon állt, elkezdtük kibontani a beltér lemezelését. Mire mindennel végeztünk, megkértem a tanárunkat, hogy akkor mi most áram alá helyeznénk a gépet. Rendben. 24V kellett hozzá, de még mielőtt ezt összehoztuk volna, kibontottuk a szárnytőben a lemezelést és akkor látom, hogy a fő elektromos kábel mind a két szárnyon hidegvágóval el van vágva! Majd a motorburkolat levétele után látom, hogy ott is a fő gyújtókábel, de még a szerencsétlen hengerfej hőmérők szenzorkábelei is egyenként el vannak nyisszantva. Kérdeztem a tanárunkat, hogy ezt így hogy? "Hát sietni kellett, mikor elhoztuk..." - Ezt a választ azóta se értem. Az a Piper mindig is halott volt! Mondanom se kell, hogy nem lett semmiféle rendszerpróba. A vizsga mindettől függetlenül sikerült. :)

1993-ban volt a nagy ígéretes feltámadás. Jöttek a 29-esek, az Albák, a Jakok, a B767-es a Malévhoz, újraindult Szolnokon a hajózóképzés. 94-95-ben kezdődött a PG-ben a Szuhojok nagyjavítása. 96-ban már tudni lehetett, hogy Szolnokon az utolsó évfolyam végez, a harmad és másodéveseket elküldik, az első évre felvételt nyerteket nem is engedik indulni. 96 nyarán voltam Pápán, ahol akkor pont a Szuhojok repültek, de már abban az évben tavasszal lehetett tudni, hogy a 22-eseket úgy nagyjavítják, hogy mennek is a levesbe. Ez 97 tavaszán meg is történt. Sokszor elmondott sztori. 97-ben mikor érettségiztem, már nem volt Szolnok. 98-ban, mikor technikus vizsgáztam, törölték a "tendert". Utólag tudtam meg, hogy nem is volt semmiféle tender, de ez már egy későbbi sztori. 98-2000 között egy totál koncepciótlan vegetálás folyt, majd 2000-ben bezárt Pápa is meg a PG (DR Rt) is. Megszűnt a Kossuthban is szépen lassan a képzés, valamikor 2003 körül a Repülőgépszerelő, mint érettségivel megszerezhető szakma TEÁOR számát is törölték.
Igazából 93 után öt-hat évvel nyom nélkül eltűnt minden, ami akkor indult és amiben akkor hinni mert az ember.
Na ezért nem csodálkozom én már semmin...


A jó öreg demokrácia.;)
 
  • Tetszik
Reactions: marton and borisz
Felszállt az ALCA új kétüléses változata a L-159T2
https://defence-blog.com/aviation/c...anced-jet-trainer-conducts-maiden-flight.html
image.jpg


- új avionika és MFD-k mindkét műszerfalon,
- módosított üza. rendszer a nagynyomású utántöltéshez,
- maradt a Grifo radar és az önvédelmi rendszer,

Ha már vesznek valamiket a Gripen elé (és nem Hawkot) akkor remélem ez lesz az egyik (a másik meg valami turboprop)..

Ez az a T2, amiből kőkemény 3 darabot rendelt a cseh légierő?

A Gripen elé vételre a magyar légierőre gondoltál? 39NG esélyesebb valamivel. De eddig turbopropról szó szó nem volt, mindig azt nyilatkozták, hogy kell a zlin és griff közé valami sugárhajtású tréner. Szerintem a régi rendszert akarják újra összehozni (yak52-alba-mig29)
 
A Gripen elé vételre a magyar légierőre gondoltál?
Igen
De eddig turbopropról szó szó nem volt, mindig azt nyilatkozták, hogy kell a zlin és griff közé valami sugárhajtású tréner. Szerintem a régi rendszert akarják újra összehozni (yak52-alba-mig29)
Zlinről átülni ALCA-ra - de még Albára is - kicsit karcos...határozottan egészségesebb lenne a Zlin ès egy jet típus között egy turboprop tréner.
 
Nekem kiképzésileg a kanadai iskola jobban bejött, szerintem költséghatékonyabb is, és úgy egyébként hatékonyabb is,...az esetleges Alca-val , főleg ha a modernebbről beszélünk - szóval ki lehet vele békülni, csak félek az oktatási "szinvonal" olyan "magyaros" lesz, ami csak árnyéka lesz egy pl. kanadai képzésnek.
 
Igen

Zlinről átülni ALCA-ra - de még Albára is - kicsit karcos...határozottan egészségesebb lenne a Zlin ès egy jet típus között egy turboprop tréner.
Igen. Sőt, a turbopropról Gripenre sokkal vállalhatóbb. Hat Super Tucano vagy valamelyik Pilatus héttől-huszonegyig az ideális nekünk. Az elavult aerodinamikájú, lomha Alca mindenképp felejtős, semmi korszerűre nem lehet azon képezni. A korszerű sugárhajtású gyakorlónak tudnia kell a korszerű vadászgép repülési profiljait, különös tekintettel a manőverező légiharcra. Egy Master vagy Golden Eagle rendben van ilyen téren, az Alca viszont semmit nem tud hozzátenni, amit a turboprop ne tudna.

A lengyel század mellé kiküldött néhány magyar tulajdonú Master lenne az egyetlen értelmes verzió a saját, sugárhajtású kiképző képességre. Különben pedig jöjjenek a Tucanók a KC szállítókkal csomagban itthonra!

maxresdefault.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
Szerintem a régi rendszert akarják újra összehozni (yak52-alba-mig29)
Kutatok az emlékeim között, de ez a Jak52-Alba-Mig29 kiképzési vonal talán csak a 90-es évek végén létezett pár évig...az után hogy beindult az NFTC képzés (2001 ?) már tutira nem.
A Jak52-vel leginkább a kanadai alapképzés ment, az Albákkal - amíg rendszerben voltak - a vadász pilcsik ksptak kiegészítő repülési lehetőséget.
A Jak52 után Kanadában / USA-ban is turboprop (PC9 alias T6) következett, majd a Hawk.
 
Kutatok az emlékeim között, de ez a Jak52-Alba-Mig29 kiképzési vonal talán csak a 90-es évek végén létezett pár évig...az után hogy beindult az NFTC képzés (2001 ?) már tutira nem.
A Jak52-vel leginkább a kanadai alapképzés ment, az Albákkal - amíg rendszerben voltak - a vadász pilcsik ksptak kiegészítő repülési lehetőséget.
A Jak52 után Kanadában / USA-ban is turboprop (PC9 alias T6) következett, majd a Hawk.

De mégis csak létezett :) Fogadni mernék rá, hogy a 3 típusú rendszert fogják megcsinálni, ha jó, ha nem... Amúgy tudja valaki, az NFTC-vel mi a probléma?
 
Kutatok az emlékeim között, de ez a Jak52-Alba-Mig29 kiképzési vonal talán csak a 90-es évek végén létezett pár évig...az után hogy beindult az NFTC képzés (2001 ?) már tutira nem.
A Jak52-vel leginkább a kanadai alapképzés ment, az Albákkal - amíg rendszerben voltak - a vadász pilcsik ksptak kiegészítő repülési lehetőséget.
A Jak52 után Kanadában / USA-ban is turboprop (PC9 alias T6) következett, majd a Hawk.

Azaz épp akkor volt így, amikor legutóbb volt hazai pilótaképzés?
 
Igen. Sőt, a turbopropról Gripenre sokkal vállalhatóbb. Hat Super Tucano vagy valamelyik Pilatus héttől-huszonegyig az ideális nekünk. Az elavult aerodinamikájú, lomha Alca mindenképp felejtős, semmi korszerűre nem lehet azon képezni. A korszerű sugárhajtású gyakorlónak tudnia kell a korszerű vadászgép repülési profiljait, különös tekintettel a manőverező légiharcra. Egy Master vagy Golden Eagle rendben van ilyen téren, az Alca viszont semmit nem tud hozzátenni, amit a turboprop ne tudna.

maxresdefault.jpg
Melyik az elavultabb aerodinamikájú gép, az 1980-ban első repülését teljesítő Tucano, vagy az 1997-ben először repült ALCA (ami ugye azért nem az Albatros, más a hajtómű és a hasonló külső ellenére lehet más pl. a szárnyprofil is, ami más aerodinamikát eredményez)? És melyik a lomhább: az ALCA kétszer olyan gyors (a max sebessége megfelel a Gripen utazósebességének), az emelkedőképessége több mint hatszorosa a Tucanoénak. Tehát az ALCA sokkal többet tud mint a Tucano, ezen sokkal jobban hozzá lehet szokni ahhoz a nagyobb sebesség miatt szükséges gondolkozási és döntési időkényszerhez ami a Gripeneken szükséges. Egy dologban viszont tényleg jobb a Tucano: sokkal szebb, mutatósabb gép (legalábbis nekem) mint az ALCA, csak éppen nem ez a döntő egy iskolagép beszerzésénél.
 
  • Tetszik
Reactions: senki
Az Alca az elavult. Nem lehet vele modern vadászgépet szimulálni, így teljesen fölösleges, úgyis a kétüléses Gripenen kell majd képezni mindent ha nincs Master.
 
De mégis csak létezett :) Fogadni mernék rá, hogy a 3 típusú rendszert fogják megcsinálni, ha jó, ha nem... Amúgy tudja valaki, az NFTC-vel mi a probléma?
Az egyik legfőbb probléma az ára, sok-sok dollárba kerül. Ráadásul állítólag olyan is előfordult hogy Kak-52-en előképzett pilóta-növendéket se tudtunk küldeni időre, így más vehette igénybe az általunk kifizetett kiképzést.
 
Kutatok az emlékeim között, de ez a Jak52-Alba-Mig29 kiképzési vonal talán csak a 90-es évek végén létezett pár évig...az után hogy beindult az NFTC képzés (2001 ?) már tutira nem.
A Jak52-vel leginkább a kanadai alapképzés ment, az Albákkal - amíg rendszerben voltak - a vadász pilcsik ksptak kiegészítő repülési lehetőséget.
A Jak52 után Kanadában / USA-ban is turboprop (PC9 alias T6) következett, majd a Hawk.
A Jak-52 1994-ben került be, az utolsó 8 kivonására 2017-ben született meg a döntés.
 
Az egyik legfőbb probléma az ára, sok-sok dollárba kerül. Ráadásul állítólag olyan is előfordult hogy Kak-52-en előképzett pilóta-növendéket se tudtunk küldeni időre, így más vehette igénybe az általunk kifizetett kiképzést.

Mert az itthoni rendszert kiépíteni, fenntartani olcsó lesz? Igen, az hülyeség volt, hogy aláírtunk évenkénti x embert, de ezen egy szerződésmódosítás segített volna.
Az a baj, hogy most összevásárolunk mindent, mert van pénz, aztán pár év múlva meg állni fognak, mert nem lesz mindenre elég pénz üzemeltetni...
 
Mert az itthoni rendszert kiépíteni, fenntartani olcsó lesz? Igen, az hülyeség volt, hogy aláírtunk évenkénti x embert, de ezen egy szerződésmódosítás segített volna.
Az a baj, hogy most összevásárolunk mindent, mert van pénz, aztán pár év múlva meg állni fognak, mert nem lesz mindenre elég pénz üzemeltetni...
Az biztos hogy ilyen alacsony pilótalétszámra nem nagyon gazdaságos teljes kiképzési rendszert fenntartani. Szerintem jobb lett volna megosztani a kiképzést, itthon pár kis motorosgépen alapot adni és kiszűrni azokat akik abszolút alkalmatlanok pilótának. Aztán kiküldeni a növendékeket (meg esetleg két-három oktatót/vizsgáztatót is) mondjuk a horvátokhoz ahol turboprop Pilatusokon folyik a kiképzés, a végéshez meg a csehekkel csinálni közös kiképzési programot, elvégre ők is Gripenre képzik a pilótáikat. A helikopteres kiképzést meg talán érdemes itthon megoldani mert hosszú távon 40 helikoptert terveznek, arra több pilóta kell, 40 merevszárnyú gépünk meg úgyse lesz soha.
 
Itt egy 2013-as cikk egy Kanadában végzett pilótáról...

https://www.pecsma.hu/abszolut-no/randi/pecsi-fiatal-a-magyar-vadaszpilotak-kozott/

Elvégezte Kanadát, hazajött és 2013 júniusában és azt mondja, hogy "Jövőre Svédországba kell utazom egy négy hónapos képzésre, ahol megtanulok majd Gripent vezetni."

És addig mit csinál Kecskeméten?

Hawk után, Gripen előtt mivel repült? Alba már nem volt rendszerben. Semmivel?
 
Itt egy 2013-as cikk egy Kanadában végzett pilótáról...

https://www.pecsma.hu/abszolut-no/randi/pecsi-fiatal-a-magyar-vadaszpilotak-kozott/

Elvégezte Kanadát, hazajött és 2013 júniusában és azt mondja, hogy "Jövőre Svédországba kell utazom egy négy hónapos képzésre, ahol megtanulok majd Gripent vezetni."

És addig mit csinál Kecskeméten?

Hawk után, Gripen előtt mivel repült? Alba már nem volt rendszerben. Semmivel?


További történetek a 90-es évek és azutáni pilótaképzésekről

https://airbase.blog.hu/2009/10/22/palyamodositas_i

"A főiskolán minden évben tavasszal repültünk, a bevált szokás az lett volna, hogy első évben Jak-52-esen, az összes többiben pedig L-39-esen repülünk. Ennek ellenére mind a négy évben Jak-52-est repültünk, és csak negyedikben kaptunk lehetőséget az L-39-esre, mindössze 6 órában. A Jak-52-es repidő is csökkenő tendenciát mutatott a négy év során, először 35 óra, majd 25 óra, 15 és végül 10 óra negyedikben. Az L-39-esen mindössze egy hetet repültünk, sokat nem tanultunk belőle. Már negyedikben félévkor kiderült, hogy a tíz főből csak ötnek tudnak hajózó beosztás biztosítani, és hogy ki lesz az öt fő, azt az átlageredmény dönti majd el. 1998. augusztus 20-án avattak kilenced magammal a repülőgépvezető szakon."



https://airbase.blog.hu/2012/02/18/palyamodositas_iv

"Amikor Kanadában végeztünk és hazajöttünk, az Albatrosra kerültünk, ami a Hawk után csak gyakorlatban tartásra volt jó, a várható Gripen átképzés kezdetéig. "



A jelenlegi terv meg kb. a kettő ötvözete (de Kanada kihagyásával), azaz hogy a Zlin után addig reptetik a vadászpilóta növendéket L39NG-n, amíg lesz egy üresedés a Gripenen és így elküldhetik végre Gripen átképzésre. Utána évi 30 (?) repült óra kell ahhoz hogy legalább készültséget adhasson.