Én is ezt vettem ki az eddigi nyilatkozatokból, erre tippelnék, de Rudi nem akarja elhinni
[HUN] Magyar katonai pilóták képzése
- Téma indítója doberamann
- Indítva
-
- Címkék
- nftc nfte pilótaképzés
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én is ezt vettem ki az eddigi nyilatkozatokból, erre tippelnék, de Rudi nem akarja elhinni
Az Albatrosok kivonása után évekig bérelt a MH egy ALCA gépet és oktatópilótát a csehektől Kecskemétre települve, lehet hogy azon repült a gyakorlat fenntartása érdekében.
Mi lenne, ha annyi pilótát képeznénk, ahányra szükségünk van! Ne reptetgessünk már senkit fölöslegesen!
T
Törölt tag 1586
Guest
Már bocs de mit nem hiszek el?Én is ezt vettem ki az eddigi nyilatkozatokból, erre tippelnék, de Rudi nem akarja elhinni
Elolvastad a cikkeket?
Nekem ebből az jön le hogy a Jak52-
Alba...vonal zsákutca volt.
Minden működő rendszerben kell tartalékot is képezni, főleg igaz ez egy olyan rendszerre, ahol egy önállóan gépre ültethető pilóta kiképzése min 5-6 évig is eltart. Ha nincs tartalék, elég egy olyan katapultálás ami után nem ülhet többé a pilóta a Gripenbe (lásd a kecskeméti kényszerleszállás és katapultálás következményéit), és hosszú évekig pilóta-hiányra lenne ítélve a légierő. Ráadásul pilóta-fogyás nemcsak katapultálás miatt lehetséges, elég egy kissé durvábbra sikerült manőver túl nagy G-túlterheléssel, egy földi baleset, komolyabb betegség, az éves orvosin kimutatott egészségügyi probléma (pl. bizonyos határon túli látásromlás), vagy egyszerűen leszerel a pilóta és elmegy a polgári repülésbe sokkal jobb pénzért, és alig néhány hónap alatt a légierő elveszítheti akár a pilótaállományának 20-40%át!! Folyamatosan képzésben lévő tartalékok nélkül ezek megoldhatatlan helyzetet jelentenének.
Addig nem volt zsákutca amíg a MiG-29-re képeztek pilótákat, mivel ugyanaz a körskálás/metrikus műszer- és kijelzés-rendszere volt mindhárom típusnak. Attól kezdve lett zsákutca hogy a MiG-29-et kivonták a rendszerből, mert a hagyományos Albával nem lehetett a képernyős/HUD-os angolszász kijelzési rendszerű Gripenre előképezni a pilótákat, ekkor lépett be az ALCA-bérlés a csehektől a kanadai kiképzés mellé.
Akkor viszont nem értem miért bohóckodott bárki Albatrosszon a Gripenre várva! Kiképezzük minden technikára a ráhagyást és kész. Nem kell ide sugárhajtású kiképző a Zlin+Tucano tökéletes. Alcán nem tudsz vadászpilótát képezni, csak fölösleges elem lenne a rendszerben, repülni megtanít a turboprop is, aztán meg úgyis mindent Gripenen kellene tanulniuk a manőverező légiharctól a fegyverzet alkalmazásáig (Masters vagy Golden Eagle esetén a Gripenre csak típusképzés kellene).
+a turboprop típus ugyanúgy alkalmas kiegészíteni a harcolókat. Pontosabban ugyanolyan korlátozottan mint az Alca.
+a turboprop típus ugyanúgy alkalmas kiegészíteni a harcolókat. Pontosabban ugyanolyan korlátozottan mint az Alca.
Nagyon tetszik neked az a Tucano, igazad van nekem is, de hogy milyen gépen képezzünk pilótát az nem esztétikai kérdés.
Szóval: ha ALCA-n nem tudsz vadászpilótát képezni akkor Tucano-n még úgy sem, mert annak a sebessége csak a fele, az emelkedőképessége csak hatoda mint az általad "lomhának" titulált cseh gépé, szóval nem "pontosan ugyanolyan" korlátozottan, hanem sokkal nagyobb korlátozással lehetne rajta kiképzést folytatni mint az ALCA-val. Az ALCA-ban meg ugyanúgy "glass cockpit" van, vagyis képernyős/HUD-os kijelzési rendszer angolszász mértékegységekben, szóval nem értem a problémádat. És lehet, hogy a Master-el "szimulálni" lehet egy modern vadászgépet, de attól még nem lesz az!! Ráadásul nézd meg az árát is mibe kerülne ez nekünk (évi 3-4 pilóta kiképzéséhez?!!), és ha már tegnapelőtt megrendeltük volna akkor is mikor kaphatnánk meg az elsőket?
A Golden Eagle bevásárlásáról meg annyit: nézd már meg, mely ország/ok alkalmaztak szuperszonikus kiképzőgépet (T-38 Talon) az utóbbi évtizedekben pilótaoktatásra akár saját tulajdonban akár rep-időt bérelve rajtuk?!! Hogy könnyebb legyen elárulhatom: a Talon-t csak és kizárólag az USAF rendszeresítette, egyes NATO-országok meg béreltek rajtuk rep-órákat. Ezek után el lehet gondolkodni, hol vagyunk mi gazdaságilag ezekhez az országokhoz?!!
Igen. Se Tucanón, se Alcán nem tudsz vadászpilótát képezni, mert nem vadászgépek. A Jak-130 vagy a Golden Eagle már technikailag azok. Azért lettek megtervezve, hogy legyen olcsó harci gép kiképzési célra a Szu-27 vagy F-16 helyett. Az utóbbiakon kicsit drága a repóra ehhez és a gépveszteség is, hiszen ez is benne van. Alapvetően három szelekciós szint van:
1. tud repülni: 200kmh körül könnyű kisgépen.
2. min tud repülni? 400-800kmh között bármi jó, lényegtelen 4-500kmh fölött, a reflexekről, helyzetfelismerő képességről, biztos kézről, stb szól.
3. ha tud korszerű harci gépen, akkor légiharc, fegyveres, harcászati képzések. Fontos, hogy itt még elbukhat az amúgy jó képességű újonc, de fontosabb a költségvonzat akár már rövid távon is. A legnagyobb légierőknél ez hatalmas összeg!
Ez volt régen:
1. Jak52
2. Albatrosz
3. Mig-21UM
De ez a szüksêges és ideális költség/hatékonyság szempontjából:
1. Zlin
2. turboprop
3. Jak130/Masters/Golden Eagle
és a teljesen kiképzett harci pilótának végül csak típusképzés
Az egyszeri beszerzési költsége a Masters szintű gépnek pedig magasabb, mint a teljesen haszontalan Alcának, ahol minden Forint kidobott pénz, de hosszú távon olcsóbb mint Gripenen képezni, mert az Alca csak játékgép mellettük. Amúgy ezért gondolnák jónak egy a lengyelekkel való együttműködést! 4-6 saját Masters a lengyel századnál, közös kiképzési programmal. A lengyelek már megvették, itt van a szomszédban.
1. tud repülni: 200kmh körül könnyű kisgépen.
2. min tud repülni? 400-800kmh között bármi jó, lényegtelen 4-500kmh fölött, a reflexekről, helyzetfelismerő képességről, biztos kézről, stb szól.
3. ha tud korszerű harci gépen, akkor légiharc, fegyveres, harcászati képzések. Fontos, hogy itt még elbukhat az amúgy jó képességű újonc, de fontosabb a költségvonzat akár már rövid távon is. A legnagyobb légierőknél ez hatalmas összeg!
Ez volt régen:
1. Jak52
2. Albatrosz
3. Mig-21UM
De ez a szüksêges és ideális költség/hatékonyság szempontjából:
1. Zlin
2. turboprop
3. Jak130/Masters/Golden Eagle
és a teljesen kiképzett harci pilótának végül csak típusképzés
Az egyszeri beszerzési költsége a Masters szintű gépnek pedig magasabb, mint a teljesen haszontalan Alcának, ahol minden Forint kidobott pénz, de hosszú távon olcsóbb mint Gripenen képezni, mert az Alca csak játékgép mellettük. Amúgy ezért gondolnák jónak egy a lengyelekkel való együttműködést! 4-6 saját Masters a lengyel századnál, közös kiképzési programmal. A lengyelek már megvették, itt van a szomszédban.
M
molnibalage
Guest
Költséghatékony eggyel több lépcsőt betenni a világ legdrágább iskolagépeiből?
Ostobaság a hazai pilótaképzés úgy ahogy van. Néhány új gép árából sanszosan kb. az idők végezetéig lehet repkedni a NTFC-ben...
Én csak azt mondom, hogy többször is azt nyilatkozták, hogy kell EGY gép a Zlin és Griff közé. Ezt az ötletet valószínűleg a Yak Alba Mig idōkből vették. Szó nem volt még pletyka szinten se turpoprop + jet trénerről. 90százalék, hogy csak Aero Vodochody beszerzés lesz, ezt nem akarod elhinni. Aztán hogy ez zsákutca, és szakmailag hülyeség úgy az egész, az már más téma. A Balaton utcában ne keress mindig értelmet...
Költséghatékony eggyel több lépcsőt betenni a világ legdrágább iskolagépeiből?
Ostobaság a hazai pilótaképzés úgy ahogy van. Néhány új gép árából sanszosan kb. az idők végezetéig lehet repkedni a NTFC-ben...
Speciel egyet értek. Valamilyen közös program kellene. Az NTFC nem jó, az kudarc és pénzkidobás volt ha jól tudom. +most lesz itt légierő, 40 helikopter és vagy 30 merevszárnyas. Ez száz pilóta az állományban, tehát kétévente kellene úgy 5-10 új.
Az első szinten több mint száz újonc (hiányzik nagyon az MHSZ), másodikon 25-50 és harmadikon is lehet féltucat! Van alapja a saját első és második szintnek. Több Zlin+6db turboprop. A harmadikhoz be kellene csatlakozni valahova. Én a lengyeleket találtam a közelben, te mi jobbat tudsz?
M
molnibalage
Guest
Akkor az nem a NTFC hibája...
Az NTFC az közös program, a legnagyobb a világon. Ezt kiváltani egy kisebbre és remélni, hogy olcsóbb lesz az kb. akkora marhaság, mint hinni a dzsinnekben...
Költséghatékony eggyel több lépcsőt betenni a világ legdrágább iskolagépeiből?
Ostobaság a hazai pilótaképzés úgy ahogy van. Néhány új gép árából sanszosan kb. az idők végezetéig lehet repkedni a NTFC-ben...
De az NFTC nem " hüúdefaszák vagyunk, viktorakirály nemzeti" és nincs belőle zsebpénz bizonyos embereknek...
M
molnibalage
Guest
Nem a mi hibánk. Az NTFC túl nagy volt és ez nem változott. most már indokolt a turboprop itthonra a helikopteres és szállító ígények miatti szelektáláshoz, de a Gripen darabszám nem változik egyelőre.
Szóval találj gazdaságosabb megoldást, a fintorgó szmájlik nem válasz! Az alernatíva nélküli kritika zéró értékű.
Ezek voltak az NTFC problémák:
- nem kellett annyi pilóta Gripenre (továbbra se kell, a minimálcsomag túl nagy, az NTFC túl rugalmatlan a mi kicsi és eseti igényeinkhez)
- turboprop hijján alkalmatlan újjoncokat küldtünk ki, túl nagy volt a lemorzsolódás a méregdrága helyekről
Amiket felhoztál hibákat, az mind magyar faszság volt. Normálisan fel kellett volna mérni az igényeket itthon, és úgy kötni szerződést.
Az én válaszaim:
1. Mivel már amúgy is kell a turboprop szint a hilire és szállítóra képzéshez, így fizetjük a Gripen gépórát: Zlin-turboprop-Gripen
2. veszünk négy Masterst és a lengyelekkel párhuzamosan üzemeltetjük őket Lengyelországban:
Zlin-turboprop-Masters-Gripen
1. Mivel már amúgy is kell a turboprop szint a hilire és szállítóra képzéshez, így fizetjük a Gripen gépórát: Zlin-turboprop-Gripen
2. veszünk négy Masterst és a lengyelekkel párhuzamosan üzemeltetjük őket Lengyelországban:
Zlin-turboprop-Masters-Gripen