Én olyat sem ismerek aki kilőtt volna élesben harckocsi ütközetben egy másik harckocsit APFDS-el, ettől még létezik olyan aki ezt megcselekedte. Repeszfelhőt a tüzérség is tud létrehozni, de repeszbomba, rombolópuska, és kósza géppuskasorozat is létezik a világon. Egy olyan konfliktusban ami elhúzódik, mindenből lesz nagy eséllyel.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Teljesen így gondolom én is. Az atereszeknel "csapdába" csalt harckocsik pedig tüzérséggel szerintem lekuzdhetok. Pláne rakéta tüzérséggel, netán meg ha aknát is lehet vele kiszorni.
Nagyjából imádkozni, az lehet hatásos. Mert szerencséje is lehet az embernek, más nem. Szóval az itt többek által leírtak, élesben akkor lehetnek jók, ha Szűz Máriát is segítségül hívják. Magyarul isteni szerencsével és véletlennel. Nézzétek már meg, aki nem szakember, legalább az eddigi háborúk tapasztalatait. Milyen harcászati feladatok megoldására vetettek be harckocsikat, hol, mennyit, milyen harcászati elvek alkalmazásával, milyen eredménnyel, milyen veszteséggel. Aztán csúnya kifejezéssel élve, milyen volt az "ár érték" arány.
Pontosan, a közel keleten abban a tarsegben már esett darabokra T-55,T-72,90,M-60,Ábrams,Leo2,Merkava az utóbbi 10 évben. Itt a két szomszédunknál T-34,55,64,72,80. Egy harckocsi szerintem fogyoeszkoz egy összecsapásban. Akkor él túl ha szerencséje van.
Ez így butaság.Hány találatból lett kilövés?
Amúgy meg minden fogyóeszköz a Raptortól a katonáig.A harckocsinak meg kurvára nem csak szerencsén múlik a túlélése...
6 000 000 kézi páncéltörő gyártás és elhasználás német rlszről a világháborúban. Arra nincs adat hány harckocsit lőttek ki. Arra sem, hány atgm indult az utóbbi 30 évben és hány érte el találatot. Szerintem kevés.
Ez a tyúk meg a tojás esete, hogy melyik volt előbb, vagy most melyik van előbb. Ha jobb a védelem, gyártanak egy jobb rakétát, amire majd gyártanak egy mégjobb védelmet és így tovább.
Nem, mert sa harckocsiágyú mindent ver. Egy atgm nem mérkőzhet vele. A nem irányítahtó kézi páncéltörő rakéták meg vicc kategória inkább. Na ott tényleg a jóisten, meg a véletlen....
Mondjuk szerintem nehéz úgy megvitatni itt bármi osszfegyvernemi harcot nagyobb résztvevő létszámmal, ha van 5-6 tarackunk 1 uteghez az egész seregben mindenféle kisegítő eszköz nélkül, meg talán egy tucat harckocsink az egész seregben 1 szazad. Na ezekkel mit lehet gyakorolni? Meg tábornoki , nem kozbaka szintén sincs semmiféle tapasztalat arról hogy kéne ennek kinézni. Max valami számítógépes játékban gyakorolhatják. Mert mégis hogy nézne ez ki, szetbontakozik a kivezényelt 4-8 HK a kivitt 4 tarackunk ellen? Vagy kinevezik a hummereket tanknak a vitarakat meg tarackunk, sorozatvetőonek? A kilencvenes óta itthon egyben hadgyakorlaton komplett HK zászlóalj nem bontakozott szét, meg komplett tüzérségi üteg sem vett részt. És az csak egy zászlóalj, üteg, hol van ez egy komplett támadástól? Meg sajnos honvéd kollégának is több elképzelése, tapasztalata van ilyesmiről mint sok ezredesnek ,tábornoknak idehaza. Az hogy a hollandus meg egyéb ország akarmicsoda alakulata idejön a Bakony ba azzal megint nem sokra megyünk, mert nem Kovács József tizedes gyűjt tapasztalatot rajt, max ő csak foszabos, meg satorvero kommendans.
Itt irányított modern ATGM-ekről beszéltem, nem a 40 éves orosz, butított exportjának kínai másolatára, de oldalból és hátulról még az is felbontja az összes konzervet, a 60-70 tonnásat is. Elkülönített csatatéren 1 v 1-be az ATGM a nagyobb hatótávjával simán kilövi a tankot, a valós harcterek milliárdnyi csataváltozatában meg attól függ...
Hát ezért kellene valós adat arról, mondjuk 2003 Iraq, 2008 Grúzia, Vagy a jelenlegi kelet ukrajnai konfliktus mit hoz fel ebből. Ezeken a hadszintereken, mennyi ATGM indúlt és abból mennyi talált, valós harctéri körülmények között. Van ilyen adat ?
2003. több mint 1000 db Javelin ATGM indítás ,csak amerikai részről.
https://hu.wikipedia.org/wiki/FGM–148_Javelin
Jobb helyeken - nem is olyan messze- repülőnappal ünneplik az ilyen jubileumot....
Az a baj, hogy Szíriát kihagytad a felsorolásból, pedig pont a szíriaihoz hasonlatos konfliktusok azok, ahol az ATGM hatásos lehet. Kis túlzással majdhogynem nem számít, hogy mennyit kell kilőni ahhoz, hogy egy MBT-t kicsináljanak. Egy korszerű (Abrams, Merkava, Leo2) MBT mennyivel kerül többe, mint egy ATGM? Mennyi idő pótolni? Mennyi idő az új személyzetet kiképezni, ha netán bent égtek az előzőben?
Az ATGM megjelenése Szíriában hasonlóan "kellemetlen" volt, mint anno a Stingerek megjelenése Afganisztánban.
Lehet adat Szíriából is. Van ilyen adat ? Hány rakétát indítottak és hány harckocsi esett ki végleg a harcból ,? Hány ATGM indító legénység pusztult el, miután felfedezték ?
Ok, csak azt nem mind hk-ra indítottak. Abban a számban benne van bmp meg a tejeskocsi is. Ahogy az összes kilőtt hk-t se csak Javelin intézte el. Szerintem egy harckocsira átlagosan élete során 2-3 indítás tortenik, utána kohó.
Szíriában is eleinte hullottak a harckocsik mint a legyek. A háború végére meg alig volt veszteségük az atgm ek miatt. Igaz meg is tanulták a leckét a végére.
Hiábba van pl atgm ed "dögivel" ha az ellenfeled nem hülye és részben vagy egészben fel van készülve rá.
Hiábba van pl atgm ed "dögivel" ha az ellenfeled nem hülye és részben vagy egészben fel van készülve rá.
Izraeli tapasztalatok 73-ból, ahol a Szírek nagy számban vetettek be ATGM fegyvert.
"Az összegzett tapasztalatok alapján végül is az állapítható meg, hogy a gyalogság harckocsik elleni harci lehetőségei ugyan megnőttek, de a harckocsit — a földi harcot közvetlenül támogató légierő (vadászbombázók) mellett — a döntő harcászati tényezők közé kell sorolni. A páncéltörő rakéták és páncéltörő eszközökkel felszerelt helikopterek, vagyis a korszerű páncélelhárítás megjelenése alapvetően nem érinti a különböző fegyvernemek és harceszközök szerepét és fenntartását."
"Az összegzett tapasztalatok alapján végül is az állapítható meg, hogy a gyalogság harckocsik elleni harci lehetőségei ugyan megnőttek, de a harckocsit — a földi harcot közvetlenül támogató légierő (vadászbombázók) mellett — a döntő harcászati tényezők közé kell sorolni. A páncéltörő rakéták és páncéltörő eszközökkel felszerelt helikopterek, vagyis a korszerű páncélelhárítás megjelenése alapvetően nem érinti a különböző fegyvernemek és harceszközök szerepét és fenntartását."