A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Egyebkent az egy letezo fogas hogyha olyan hk val kerul szembe egy hk amit szembol nem kepes kiloni adott tavolsagon akkor repesszel le kell pucolni es aztan levadaszni.

Az mas kerdes hogy nem ismerek senkit aki ezt sikerrel megcselekedte. Sot hallani se hallottam rolla.

Vagy hatasos vagy nem. De ha nincs mas lehetoseg egy probat meger./ha mas nem a szerencsebe bizni es imatkozni/

Nagyjából imádkozni, az lehet hatásos. Mert szerencséje is lehet az embernek, más nem. Szóval az itt többek által leírtak, élesben akkor lehetnek jók, ha Szűz Máriát is segítségül hívják. Magyarul isteni szerencsével és véletlennel. Nézzétek már meg, aki nem szakember, legalább az eddigi háborúk tapasztalatait. Milyen harcászati feladatok megoldására vetettek be harckocsikat, hol, mennyit, milyen harcászati elvek alkalmazásával, milyen eredménnyel, milyen veszteséggel. Aztán csúnya kifejezéssel élve, milyen volt az "ár érték" arány.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 976
113
Hány helyszínen folyik jelenleg valamilyen konfliktus, ahol harckocsikat és ATGM-eket vetnek be? Ott hány helyszínen áll nyerésre a harckocsi ebben a versenyben? Hány harckocsi van a világon, és azok hány százalékán van egyáltalán hard kill rendszer? Ha Te is abból indulsz ki, hogy hard kill rendszer, Trophy egyebek, akkor miért rovod fel a másik félnek ha a Kornet D-t, ne adj isten egyéb korszerű harckocsi elhárító rendszert tesz a serpenyő másik oldalára?
Mi garantálja egy valós konfliktusban a HK-nak hogy hosszú ideig valós harctéri körülmények közt működőképes marad majd a rengeteg érzékeny optika, radar, műszer rajta olyan környezetben, mint mondjuk Szíria?
Szerintem nagyon nincs ez lefutva, hogy melyik oldal áll nyerésre.
Pontosan, a közel keleten abban a tarsegben már esett darabokra T-55,T-72,90,M-60,Ábrams,Leo2,Merkava az utóbbi 10 évben. Itt a két szomszédunknál T-34,55,64,72,80. Egy harckocsi szerintem fogyoeszkoz egy összecsapásban. Akkor él túl ha szerencséje van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 429
113
Pontosan, a közel keleten abban a tarsegben már esett darabokra T-55,T-72,90,M-60,Ábrams,Leo2,Merkava az utóbbi 10 évben. Itt a két szomszédunknál T-34,55,64,72,80. Egy harckocsi szerintem fogyoeszkoz egy összecsapásban. Akkor él túl ha szerencséje van.

Ez így butaság.Hány találatból lett kilövés?
Amúgy meg minden fogyóeszköz a Raptortól a katonáig.A harckocsinak meg kurvára nem csak szerencsén múlik a túlélése...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Pontosan, a közel keleten abban a tarsegben már esett darabokra T-55,T-72,90,M-60,Ábrams,Leo2,Merkava az utóbbi 10 évben. Itt a két szomszédunknál T-34,55,64,72,80. Egy harckocsi szerintem fogyoeszkoz egy összecsapásban. Akkor él túl ha szerencséje van.

6 000 000 kézi páncéltörő gyártás és elhasználás német rlszről a világháborúban. Arra nincs adat hány harckocsit lőttek ki. Arra sem, hány atgm indult az utóbbi 30 évben és hány érte el találatot. Szerintem kevés.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Tehát feltételezed a legmodernabb ATGM-et és úgy általában a még nem is létező eszközöket de nem feltételezed a legmodernebb önvédelmi rendszereket.Szerintem ne folytassuk ezt a beszélgetést.
Ez a tyúk meg a tojás esete, hogy melyik volt előbb, vagy most melyik van előbb. Ha jobb a védelem, gyártanak egy jobb rakétát, amire majd gyártanak egy mégjobb védelmet és így tovább.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Ez a tyúk meg a tojás esete, hogy melyik volt előbb, vagy most melyik van előbb. Ha jobb a védelem, gyártanak egy jobb rakétát, amire majd gyártanak egy mégjobb védelmet és így tovább.

Nem, mert sa harckocsiágyú mindent ver. Egy atgm nem mérkőzhet vele. A nem irányítahtó kézi páncéltörő rakéták meg vicc kategória inkább. Na ott tényleg a jóisten, meg a véletlen....
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 976
113
Mondjuk szerintem nehéz úgy megvitatni itt bármi osszfegyvernemi harcot nagyobb résztvevő létszámmal, ha van 5-6 tarackunk 1 uteghez az egész seregben mindenféle kisegítő eszköz nélkül, meg talán egy tucat harckocsink az egész seregben 1 szazad. Na ezekkel mit lehet gyakorolni? Meg tábornoki , nem kozbaka szintén sincs semmiféle tapasztalat arról hogy kéne ennek kinézni. Max valami számítógépes játékban gyakorolhatják. Mert mégis hogy nézne ez ki, szetbontakozik a kivezényelt 4-8 HK a kivitt 4 tarackunk ellen? Vagy kinevezik a hummereket tanknak a vitarakat meg tarackunk, sorozatvetőonek? A kilencvenes óta itthon egyben hadgyakorlaton komplett HK zászlóalj nem bontakozott szét, meg komplett tüzérségi üteg sem vett részt. És az csak egy zászlóalj, üteg, hol van ez egy komplett támadástól? Meg sajnos honvéd kollégának is több elképzelése, tapasztalata van ilyesmiről mint sok ezredesnek ,tábornoknak idehaza. Az hogy a hollandus meg egyéb ország akarmicsoda alakulata idejön a Bakony ba azzal megint nem sokra megyünk, mert nem Kovács József tizedes gyűjt tapasztalatot rajt, max ő csak foszabos, meg satorvero kommendans.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nem, mert sa harckocsiágyú mindent ver. Egy atgm nem mérkőzhet vele. A nem irányítahtó kézi páncéltörő rakéták meg vicc kategória inkább. Na ott tényleg a jóisten, meg a véletlen....
Itt irányított modern ATGM-ekről beszéltem, nem a 40 éves orosz, butított exportjának kínai másolatára, de oldalból és hátulról még az is felbontja az összes konzervet, a 60-70 tonnásat is. Elkülönített csatatéren 1 v 1-be az ATGM a nagyobb hatótávjával simán kilövi a tankot, a valós harcterek milliárdnyi csataváltozatában meg attól függ...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Itt irányított modern ATGM-ekről beszéltem, nem a 40 éves orosz, butított exportjának kínai másolatára, de oldalból és hátulról még az is felbontja az összes konzervet, a 60-70 tonnásat is. Elkülönített csatatéren 1 v 1-be az ATGM a nagyobb hatótávjával simán kilövi a tankot, a valós harcterek milliárdnyi csataváltozatában meg attól függ...

Hát ezért kellene valós adat arról, mondjuk 2003 Iraq, 2008 Grúzia, Vagy a jelenlegi kelet ukrajnai konfliktus mit hoz fel ebből. Ezeken a hadszintereken, mennyi ATGM indúlt és abból mennyi talált, valós harctéri körülmények között. Van ilyen adat ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 429
113
Mondjuk szerintem nehéz úgy megvitatni itt bármi osszfegyvernemi harcot nagyobb résztvevő létszámmal, ha van 5-6 tarackunk 1 uteghez az egész seregben mindenféle kisegítő eszköz nélkül, meg talán egy tucat harckocsink az egész seregben 1 szazad. Na ezekkel mit lehet gyakorolni? Meg tábornoki , nem kozbaka szintén sincs semmiféle tapasztalat arról hogy kéne ennek kinézni. Max valami számítógépes játékban gyakorolhatják. Mert mégis hogy nézne ez ki, szetbontakozik a kivezényelt 4-8 HK a kivitt 4 tarackunk ellen? Vagy kinevezik a hummereket tanknak a vitarakat meg tarackunk, sorozatvetőonek? A kilencvenes óta itthon egyben hadgyakorlaton komplett HK zászlóalj nem bontakozott szét, meg komplett tüzérségi üteg sem vett részt. És az csak egy zászlóalj, üteg, hol van ez egy komplett támadástól? Meg sajnos honvéd kollégának is több elképzelése, tapasztalata van ilyesmiről mint sok ezredesnek ,tábornoknak idehaza. Az hogy a hollandus meg egyéb ország akarmicsoda alakulata idejön a Bakony ba azzal megint nem sokra megyünk, mert nem Kovács József tizedes gyűjt tapasztalatot rajt, max ő csak foszabos, meg satorvero kommendans.

De itt nem összfegyvernemiségről volt szó csak ti kevertétek bele.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
Hát ezért kellene valós adat arról, mondjuk 2003 Iraq, 2008 Grúzia, Vagy a jelenlegi kelet ukrajnai konfliktus mit hoz fel ebből. Ezeken a hadszintereken, mennyi ATGM indúlt és abból mennyi talált, valós harctéri körülmények között. Van ilyen adat ?

Az a baj, hogy Szíriát kihagytad a felsorolásból, pedig pont a szíriaihoz hasonlatos konfliktusok azok, ahol az ATGM hatásos lehet. Kis túlzással majdhogynem nem számít, hogy mennyit kell kilőni ahhoz, hogy egy MBT-t kicsináljanak. Egy korszerű (Abrams, Merkava, Leo2) MBT mennyivel kerül többe, mint egy ATGM? Mennyi idő pótolni? Mennyi idő az új személyzetet kiképezni, ha netán bent égtek az előzőben?
Az ATGM megjelenése Szíriában hasonlóan "kellemetlen" volt, mint anno a Stingerek megjelenése Afganisztánban.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Az a baj, hogy Szíriát kihagytad a felsorolásból, pedig pont a szíriaihoz hasonlatos konfliktusok azok, ahol az ATGM hatásos lehet. Kis túlzással majdhogynem nem számít, hogy mennyit kell kilőni ahhoz, hogy egy MBT-t kicsináljanak. Egy korszerű (Abrams, Merkava, Leo2) MBT mennyivel kerül többe, mint egy ATGM? Mennyi idő pótolni? Mennyi idő az új személyzetet kiképezni, ha netán bent égtek az előzőben?
Az ATGM megjelenése Szíriában hasonlóan "kellemetlen" volt, mint anno a Stingerek megjelenése Afganisztánban.

Lehet adat Szíriából is. Van ilyen adat ? Hány rakétát indítottak és hány harckocsi esett ki végleg a harcból ,? Hány ATGM indító legénység pusztult el, miután felfedezték ?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 917
72 976
113
  • Tetszik
Reactions: zsolti

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Szíriában is eleinte hullottak a harckocsik mint a legyek. A háború végére meg alig volt veszteségük az atgm ek miatt. Igaz meg is tanulták a leckét a végére.
Hiábba van pl atgm ed "dögivel" ha az ellenfeled nem hülye és részben vagy egészben fel van készülve rá.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Izraeli tapasztalatok 73-ból, ahol a Szírek nagy számban vetettek be ATGM fegyvert.

"Az összegzett tapasztalatok alapján végül is az állapítható meg, hogy a gyalogság harckocsik elleni harci lehetőségei ugyan megnőttek, de a harckocsit — a földi harcot közvetlenül támogató légierő (vadászbombázók) mellett — a döntő harcászati tényezők közé kell sorolni. A páncéltörő rakéták és páncéltörő eszközökkel felszerelt helikopterek, vagyis a korszerű páncélelhárítás megjelenése alapvetően nem érinti a különböző fegyvernemek és harceszközök szerepét és fenntartását."
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
2006-ban azért a Merkavák is hullottak ATGM-ektől. És itt nem az volt a kérdés, hogy a harckocsi, mint harctéri támogató jobb-e, vagy az ATGM, hanem hogy egyik a másik ellen jobb-e.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
2006-ban azért a Merkavák is hullottak ATGM-ektől. És itt nem az volt a kérdés, hogy a harckocsi, mint harctéri támogató jobb-e, vagy az ATGM, hanem hogy egyik a másik ellen jobb-e.

Nem tudom hány Merkava volt ott bevetve és abból hány veszett el. A hadműveelt végeredményét tekinve viszont nem hinném hogy az izraeli páncélosveszteségnek volt bármi jelentősége.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 429
113
2006-ban azért a Merkavák is hullottak ATGM-ektől. És itt nem az volt a kérdés, hogy a harckocsi, mint harctéri támogató jobb-e, vagy az ATGM, hanem hogy egyik a másik ellen jobb-e.

Vizsgáld meg a legutóbbi háború Merkava veszteségeit is...