[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

Be is baszna, ha csak 10 gépre elég fegyverzet lenne.
Nem fegyverzet, hanem azok alkalmazásához szükséges eszközök. Miért is "baszna be?" Semmi értelme annak, hogy minden helin legyen full AG csapásmérő konfig, FLIR torony és egyebek, mert ezek szállító helik is, nem dedikált harci helik.

Te komolyan azt hiszed, hogy az USA-ban minden multirole helin van minden? Vagy azt, hogy minden F-15/F-16-nak jut TGP és HTS pod...? Akkor nálunk hol telne erre és hol lenen létjogosultsága? Sehol.
 
Nem fegyverzet, hanem azok alkalmazásához szükséges eszközök. Miért is "baszna be?" Semmi értelme annak, hogy minden helin legyen full AG csapásmérő konfig, FLIR torony és egyebek, mert ezek szállító helik is, nem dedikált harci helik.

Te komolyan azt hiszed, hogy az USA-ban minden multirole helin van minden? Vagy azt, hogy minden F-15/F-16-nak jut TGP és HTS pod...? Akkor nálunk hol telne erre és hol lenen létjogosultsága? Sehol.

Ne told már fullba...
Próbáld felfogni, hogy mit írtam.
 
Nem fegyverzet, hanem azok alkalmazásához szükséges eszközök. Miért is "baszna be?" Semmi értelme annak, hogy minden helin legyen full AG csapásmérő konfig, FLIR torony és egyebek, mert ezek szállító helik is, nem dedikált harci helik.

Te komolyan azt hiszed, hogy az USA-ban minden multirole helin van minden? Vagy azt, hogy minden F-15/F-16-nak jut TGP és HTS pod...? Akkor nálunk hol telne erre és hol lenen létjogosultsága? Sehol.

Szerintem is teljes marhaság lenne minden gépet csapásmérő-kapacitással felszerelni. Itt egy multifunkciós rendszerről lenne szó amit erdőtüzek, árvizek, ipari és természeti sorscsapások esetén is tudni kell használni. Mi értelme van a Spike-nak ha éppen tonnás homokzsákokkal kell megerősíteni egy gátat vagy 1200-1500 liter vizet kel kiszórnom egy lángoló fekete fenyves felett. Szomorú, hogy ma Magyarországon a honvédség az aktuális superman, akit hóhelyzettől vörösiszap-katasztrófáig lehet riasztani, de ez van. Ha meg jön a nagygebasz úgyse lesz 100 százalék a hadrafoghatóság. A lényeg, hogy a riasztást követően felszálló gépek tényleg minden földi jóval el legyenek látva. És ne csak felszálljanak a bevetésre, de haza is tudjanak jönni.
 
Amilyen lelkes voltam a kezdetekkor úgy sikerült totál összezavarnotok. Szóval részemről továbbra is az a kérdés:
1. Milyen passzív védelemmel rendelkezik ez a madár? Konkrétan 100 m-ről, merőleges becsapódást feltételezve, milyen kalibert bír a motorház, az elektronika és a pilóta-kabin?
2, Milyen aktív, zavaró berendezéseket takar ez a sokat emlegetett H Force rendszer? A másodpilóta forró imák mellett kézzel szórja majd az alufólia-csíkokat vagy esetleg valami komolyabb védelem is szóba jöhet az infra- és radarirányítású rakéták ellen?
3,Mi van azzal a porleválasztó rendszerrel? Könyörgöm, egy katonai célú gépről lenne szó aminek a biztos tábori üzemeltetéséhez a szűrőrendszer úgy kell mint egy falat kenyér! Még egy kiadós erdőtűz oltása is bajos ilyen képesség nélkül mert a füst azért nem tenne jót a mechanikának.
4, Mi van a kényszerleszállás esetén szőkeséges becsapódás elnyelő rendszerrel? Hány méter szabadesést tud úgy kibírni, hogy a legénységnek nem mennek pozdorjává a csigolyái? Ez a mutató mennyivel jobb vagy rosszabb más gépekhez képest?
A teljes támadó potenciál megvitatása szerintem csak ez után jöhet, mert részemről többre tartok egy eleven szamarat a döglött oroszlántól.
1.Lényegében könnyű lövészfegyverzet ellen van korlátozott védelme.A kategóriátol ennél komolybb nem is várható el.
2.Semmilyent.H Force a szenzortornyot takarja,ami ráadásul több verzióban is elképzelhető.Nem tudjuk meliket kapják a gépek.Védelmi rendszereket küln kell integrálni.
3.Még fejlesztés alatt.Ez alapvetően egy polgári gép,eddig nem volt prioritás.
4.Bár a BK117 továbbfejlesztése,és polgári szabványra tervezték,ezen a téren jol áll.Ez már a mai polgári szabványban is benne van.
Nem rossz kis gép ez,de még nincs kész.Személyes véleményem szerint az AH6 kész van,és felderitő-páncélvadász-tűztámogatógépnek jobb is lett volna.Desszantszálitóként felejsd el,komolytalan.Komolyanvehető fegyverzet nélkül lényegében tábornoktaxik.
Tévedés ne essék,lehet hasznos eleme az MH repertoárának.Csak nem igy.Igy inkább az A319-vitara-Falcon-"harcászati"busz vonalba illeszkedik.Ez sok pénzből kevés bumm.Viszont államunk és pártunk prominens képviselőinek fuvarozására pont jó lesz
 
Szerintem is teljes marhaság lenne minden gépet csapásmérő-kapacitással felszerelni. Itt egy multifunkciós rendszerről lenne szó amit erdőtüzek, árvizek, ipari és természeti sorscsapások esetén is tudni kell használni. Mi értelme van a Spike-nak ha éppen tonnás homokzsákokkal kell megerősíteni egy gátat vagy 1200-1500 liter vizet kel kiszórnom egy lángoló fekete fenyves felett. Szomorú, hogy ma Magyarországon a honvédség az aktuális superman, akit hóhelyzettől vörösiszap-katasztrófáig lehet riasztani, de ez van. Ha meg jön a nagygebasz úgyse lesz 100 százalék a hadrafoghatóság. A lényeg, hogy a riasztást követően felszálló gépek tényleg minden földi jóval el legyenek látva. És ne csak felszálljanak a bevetésre, de haza is tudjanak jönni.
Könnyű szállitó.Nem kéne ezt a szállitókapacitást tulmisztifikálni.Az általad felsorolt feladatokr közepes szállitó kell.
 
Könnyű szállitó.Nem kéne ezt a szállitókapacitást tulmisztifikálni.Az általad felsorolt feladatokr közepes szállitó kell.

Olyanból viszont kevés – jóformán semmi – van. Ez a gép meg azért a semmitől sokkal többet érhet ilyen helyzetben. Ami azt illeti én oltottam kb 18-20 hektárnyi lángoló erdei fenyvest. Ott és akkor a fél kezem odaadtam volna két ilyen gépért amik a Tiszáról 15-20 percenként tudták volna megszórni az erdőtüzet 1-1,5 tonnányi vizel. A szállítókapacitás terén meg sokkal inkább valami futár-sebesült szállító-utánpótlás biztosító szerepkört tudok neki elképzelni semmint azt, hogy ő a "blekhók" és viszi a tengerészgyalogságot a bevetésre. Szóval a szegény ember sólymocskájának – már ha kap komoly aktív védelmet a SAM-ek ellen – jó lesz ez.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
2.Semmilyent.H Force a szenzortornyot takarja,ami ráadásul több verzióban is elképzelhető.Nem tudjuk meliket kapják a gépek.Védelmi rendszereket küln kell integrálni.

Miért nem olvastok vissza, mielőtt ilyet leirtok?
Német besugárzásjelzők (az orron, a hátsó ajtó két oldalán lent, ill. ha jól láttam a farokrotor hátulján is) vannak/lesznek, a korábban "hangszórónak" nézett dobozokkal a talpakon (összesen 4db), amibe ugye a zavarótöltet kivető kazetták mennek, élőben prezentálva legutóbb magyarországon is.
A szenzortorony fajtája is ismert.
Olvassatok vissza picit pls.
 
Miért nem olvastok vissza, mielőtt ilyet leirtok?
Német besugárzásjelzők (az orron, a hátsó ajtó két oldalán lent, ill. ha jól láttam a farokrotor hátulján is) vannak/lesznek, a korábban "hangszórónak" nézett dobozokkal a talpakon (összesen 4db), amibe ugye a zavarótöltet kivető kazetták mennek, élőben prezentálva legutóbb magyarországon is.
A szenzortorony fajtája is ismert.
Olvassatok vissza picit pls.

No ez így alapnak már nem is olyan rossz. Kösz az infoért.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
Módflett elkedvtelenítene, ha csak 10 gépre való fegyverzetet vennének 10 gépre elég konzol helyett.
Az Il-28-asoknál már eljátszották, egy javadalmazás gépenként...

Könnyű szállitóhelik. Se több se kevesebb.
Ehhez képest sok mindent tud ill. tudni fog, és ez jó hir. Mind a 20db.
Lesz belőlük kutató-mentőre szerelt, tüztámogató, csak szállitó - esetleg ajtólövésszel, speciális feladatokra köteles megoldás stb. de nem minden mind a 20 gépre. Bármelyik gépet felszerelheted bármilyen küldetésre szükség szerint, de nem lesz 20 mentő helid, 20 rakétás fregattod, 20 vietnámi leszállóegység a frontvonalra, hanem mindenből lesz valamennyi készlet és úgy használod, ahogy akarod - meg amennyit vettél hozzá.
 
Olyanból viszont kevés – jóformán semmi – van. Ez a gép meg azért a semmitől sokkal többet érhet ilyen helyzetben. Ami azt illeti én oltottam kb 18-20 hektárnyi lángoló erdei fenyvest. Ott és akkor a fél kezem odaadtam volna két ilyen gépért amik a Tiszáról 15-20 percenként tudták volna megszórni az erdőtüzet 1-1,5 tonnányi vizel. A szállítókapacitás terén meg sokkal inkább valami futár-sebesült szállító-utánpótlás biztosító szerepkört tudok neki elképzelni semmint azt, hogy ő a "blekhók" és viszi a tengerészgyalogságot a bevetésre. Szóval a szegény ember sólymocskájának – már ha kap komoly aktív védelmet a SAM-ek ellen – jó lesz ez.
Futárgépnek jó.1-2 sebesült kimentésére is.Utánpotlásszállitáshoz már kevés.És nemnagyon hiszem,hogy képes lenne másféltonna vizet kidobni a tűzfészekre.De féltonnát talán igen.(Valaki majd gyorsan utánanézz.)Az is hasznos
 
Miért nem olvastok vissza, mielőtt ilyet leirtok?
Német besugárzásjelzők (az orron, a hátsó ajtó két oldalán lent, ill. ha jól láttam a farokrotor hátulján is) vannak/lesznek, a korábban "hangszórónak" nézett dobozokkal a talpakon (összesen 4db), amibe ugye a zavarótöltet kivető kazetták mennek, élőben prezentálva legutóbb magyarországon is.
A szenzortorony fajtája is ismert. Olvassatok vissza picit pls.

Esetleg a "nemzetközi" H-145M topikban is körül lehet nézni, ahol a típus más rendszeresítőiről megy a párbeszéd:

https://forum.htka.hu/threads/airbus-helicopters-eurocopter-ec135-ec635-ec645-h145m.1027/page-3
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
Futárgépnek jó.1-2 sebesült kimentésére is.Utánpotlásszállitáshoz már kevés.És nemnagyon hiszem,hogy képes lenne másféltonna vizet kidobni a tűzfészekre.De féltonnát talán igen.(Valaki majd gyorsan utánanézz.)Az is hasznos

Terminátor már korábban linkelte:

1,500 kg-os külső teher emelésére és szállítására képes.

(valószínűleg az újabb változatokon sem veszett el ez a képesség)

20160405_yyyy_2156.jpg


http://www.ridder.aero/blog/train-to-win-lakotas-at-hohenfels/

UH72_Airbus_USArmy_Lakota_13.jpg


http://airheadsfly.com/2016/04/19/flying-bruised-bananas-during-saber-junction/


A civil gépek is képesek rá.

ec145-806_1b.jpg


EC145-4.jpg


EC145-6.jpg


D-HHEB Germany Police Eurocopter EC-145 @ Münster Hessen Germany forest fire fighting / 26.05.2012

16215136115_9f1205c3cb_b.jpg


16029024019_eecee280af_b.jpg


EURO-Copiar.jpg
 
Miért nem olvastok vissza, mielőtt ilyet leirtok?
Német besugárzásjelzők (az orron, a hátsó ajtó két oldalán lent, ill. ha jól láttam a farokrotor hátulján is) vannak/lesznek, a korábban "hangszórónak" nézett dobozokkal a talpakon (összesen 4db), amibe ugye a zavarótöltet kivető kazetták mennek, élőben prezentálva legutóbb magyarországon is.
A szenzortorony fajtája is ismert.
Olvassatok vissza picit pls.

Lehet kellene csinálni egy egyoldalas H145M FAQ és mindig csak arra utalni, ahogy Molni szokta? Mert megkésve, hiányos információk alapján írnak valamit valamelyik magyar oldalon és már kezdődik is újra a vita. Július 27-én volt a termékbemutató a lehetséges vevőknek. A külföldi oldalak elég korrekt módon beszámoltak a rendezvényről. Azt lehet alapul venni és amit az Airbus mond. Az, hogy itthon a nagy titkolózásnak köszönhetően ki mit ír meg vagy mit nem ír meg és miért, az más kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
Ha az Airbus ceg hazudna a honlapjan azert nagyon mergesek lennenek a reszvenyesek... akik valszeg a Fro-No allam, bar nem neztem utana a tulajdonosi strukturanak.

Hol írtam, hogy az Airbus hazudik? Én úgy értettem, hogy amit az Airbus plakátokon, honlapon reklámoz, megjelentet, az egyáltalán nem biztos, hogy a magyar rendelésben az utolsó csavarig minden benne lesz. De kár itt rugózni, hogy mi hogy lesz, a gép még proto csak, + a rendelésünket se ismerjük sajnos, én pl egyelőre ezt a 10 hforce, porkiválasztó stb infókat is csak pletykának veszem
 
Futárgépnek jó.1-2 sebesült kimentésére is.Utánpotlásszállitáshoz már kevés.És nemnagyon hiszem,hogy képes lenne másféltonna vizet kidobni a tűzfészekre.De féltonnát talán igen.(Valaki majd gyorsan utánanézz.)Az is hasznos
1,7 tonna hasznos terhet szallit (ekkor ugye nincs benne 10 katona), tehat ki tud dobni masfel tonna vizet, felteve, hogy a bambibucket vagy hogy hivjak nincs tobb 200 kilonal....
 
Terminátor már korábban linkelte:
Ugye mondtam,hogy valaki majd gyorsan utánanézz?:)Igy szemre olyan 5-600literes locsolókanna lehet alatta.Kb ennyire is saccoltam.
Tévedés ne essék,jó kis gép ez.Helikopács vonalon nem ezt,hanem a Mi24 felújitását tartom feleslegesnek.Komoly modernizálással már más lenne a leányzó fekvés,ott is.
De harci feladatokra csak kiépitve alkalmas.A kiépités nem gátolja meg az egyébb feladatok ellátását,de annak hiány alkalmatlanná teszi a szememben katonai szempontbol alapvető felderitő-páncélvadász.túztámogató feladatkör ellátására.
 
Hol írtam, hogy az Airbus hazudik? Én úgy értettem, hogy amit az Airbus plakátokon, honlapon reklámoz, megjelentet, az egyáltalán nem biztos, hogy a magyar rendelésben az utolsó csavarig minden benne lesz. De kár itt rugózni, hogy mi hogy lesz, a gép még proto csak, + a rendelésünket se ismerjük sajnos, én pl egyelőre ezt a 10 hforce, porkiválasztó stb infókat is csak pletykának veszem
DE HAT AZT IRTAK, HOGY EZT RENDELTE MO!!! Adtam linket is ami semmi masrol nem szol, csak a MAGYAR rendelesrol amit kaptak es aminek orulnek. :(:(:(
A hirek kozott talalhato, mivel NEM a gep specifikaciojarol, prospektusarol, akarmirol van szo, hanem egy hirrol ahol tajekoztatjak a stakeholdereket (beleertve a shareholdereket) hogy mit adtak el Mo-nak.