[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
No meg a NASAMS rendszer amit írt, 3 radarral a Mihu árából? Mi van ha nincs már meg a három radar? Ami radar használva van, az el is árulja magát, ami meg nincs, az meg nem ér semmit.

Ördögi kör.

Nem, ugyanis a radar elleni harchoz sikeresen alkalmazott radar elleni fegyverrendszer is kell. Itt nincs semmilyen ördögi kör, ez nem olyan egyszeregy, mint a mihu leszedése Sztrelával.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A NASAMS lényege az, hogy az egyetlen reptér körül kizárja lényegében az F-16-tal való bohóckodást, csak iszonyatos veszteség és kockázatok mellett lehetne megközelíteni Kecsót akár csak 50-60 km-re is.

Nem te érveltél múltkor amellett, hogy óvodákat és iskolákat, meg vegyiműveket kellene védeni azzal a kevés Nasamssal, amit esetleg megengedhetnénk magunknak? Mi ez a Kecsózás most, az egy katonai objektum! :D
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 082
113
Feltéve, hogy a harckocsi egy frissen festett T-55-ös, az ATGM pedig Javelin.
Vagy ahogy azt szíriában láttuk T-90, Leo2A4 és Tow2/konkurs/kínai kópia, bármi.
Vagy ahogy azt Jemenben láttuk, Abrams versus Kornet/bármi amit visznek a houtiknak az Irániak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Ezt írom én is de nem értik meg. Én is láttam mi-24-et repülni, te is, Dudi is, erre mindenki más aki nem látott azt írja hogy könnyű célpont.

Itt Európában könnyű célpontnak nem nevezném mert nagyon könnyen el tud búlyni de ehhez az kell,hogy olyan modern célfelderítő rendszerei legyenek amivel kevés ideig tart a tűzkiváltás.A szűk keresztmetszet nem az amikor távolodik és pikkpakk eltűnik egy erdő takarásában vagy bármilyen terepfedezet mögött egy rácsapás után hanem az az idő amikor felbukkan célt keres,céloz és tüzel.Na ez az amiben a mi ócskavasaink elhasalnak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Vagy ahogy azt szíriában láttuk T-90, Leo2A4 és Tow2/konkurs/kínai kópia, bármi.
Vagy ahogy azt Jemenben láttuk, Abrams versus Kornet/bármi amit visznek a houtiknak az Irániak.

Feltéve, amíg nincs aktív védelem. Mi minden hiányzik többek közt a lemázolt mihukról, amiért itt áll a bál miattuk, pontosabban, ami miatt már egy éve téptük páran a szánkat, hogy ez így minek!
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 082
113
Nem, ugyanis a radar elleni harchoz sikeresen alkalmazott radar elleni fegyverrendszer is kell. Itt nincs semmilyen ördögi kör, ez nem olyan egyszeregy, mint a mihu leszedése Sztrelával.
Persze. Vagy egy felderítőcsapat rombolópuskával. Mondjuk Mihuból kitéve, hogy stílszerű legyek. Tüzérség is alternatíva. Ne felejtsük el, a NASAMS radarja nem egy sok száz km hatótávolsággal rendelkező valami, ha frontszakaszt akarsz vele védeni, közel kell lennie a "tűzhöz".
 
M

molnibalage

Guest
Nem te érveltél múltkor amellett, hogy óvodákat és iskolákat, meg vegyiműveket kellene védeni azzal a kevés Nasamssal, amit esetleg megengedhetnénk magunknak? Mi ez a Kecsózás most, az egy katonai objektum! :D
Totálisan rosszul emlékszel. Amikor jött a 200 db paciros zseni, akkor ezek szerint nem emlékszem a kommentekre...
Szomorú, hogy ennyire nem emlékszem és azt, hogy ilyen hülyeséget feltételezel rólam.

Persze. Vagy egy felderítőcsapat rombolópuskával. Mondjuk Mihuból kitéve, hogy stílszerű legyek. Tüzérség is alternatíva. Ne felejtsük el, a NASAMS radarja nem egy sok száz km hatótávolsággal rendelkező valami, ha frontszakaszt akarsz vele védeni, közel kell lennie a "tűzhöz".
Zsolti...
Ha nem olvasod el és érted meg amit írtunk az anyagban, akkor nem tennéd meg azt a szívességet, hogy kijelentés helyett kérdezel?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 082
113
Feltéve, amíg nincs aktív védelem. Mi minden hiányzik többek közt a lemázolt mihukról, amiért itt áll a bál miattuk, pontosabban, ami miatt már egy éve téptük páran a szánkat, hogy ez így minek!
Persze. Ha van aktív védelem(hol is van ilyen, no meg mennyi jelenleg?), akkor fog jönni az hogy vagy túlterheled egy időben több primitív eszköz indítással, vagy használsz majd olyan ATGM-et ami meg erre van kitalálva hogy az aktív védelmet kijátsza/áttörje.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Persze. Ha van aktív védelem(hol is van ilyen, no meg mennyi jelenleg?), akkor fog jönni az hogy vagy túlterheled egy időben több primitív eszköz indítással, vagy használsz majd olyan ATGM-et ami meg erre van kitalálva hogy az aktív védelmet kijátsza/áttörje.

A túlterhelést gyakorlatilag lehetetlen lesz kivitelezni, hatalmas mázli kell majd hozzá. Tehát ott tartunk, hogy van aktív védelem jelenleg és sikerrel megvédi az orosz, izraeli és amerikai harckocsik közül azokat, amelyeket felszereltek vele. Ilyen realitás az is, hogy a mihukat semmi nem védi meg jelenleg a manpads-al szembeni biztos pusztulástól a hatalmas mázlink kívül.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 082
113
Van rengeteg eszköz a világon ami nekünk nincs. Ami a szerencsénk, hogy a szomszédainknak sem. Ami pláne nagy szerencsénk, hogy egy szövetségi rendszerben vagyunk mind. Az oroszok ellen meg minden mindegy a mi szintünkön, oroszlán farkán a bojt sem vagyunk. Ha maradunk annál hogy reálisan a saját szomszédainktól kell esetleg védeni a területi integritást, ott meg a mesében sincs aktív védelem. Mindenki azon a techinkai szinten áll, mint egy tisztes afrikai ország.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Van rengeteg eszköz a világon ami nekünk nincs. Ami a szerencsénk, hogy a szomszédainknak sem. Ami pláne nagy szerencsénk, hogy egy szövetségi rendszerben vagyunk mind. Az oroszok ellen meg minden mindegy a mi szintünkön, oroszlán farkán a bojt sem vagyunk. Ha maradunk annál hogy reálisan a saját szomszédainktól kell esetleg védeni a területi integritást, ott meg a mesében sincs aktív védelem. Mindenki azon a techinkai szinten áll, mint egy tisztes afrikai ország.

A szomszédainknak van manpads-ük, csöves légvédelmük is, szóval a Mihu felújítása nem szerencse, hanem pénzkidobás volt ebben a formában.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Mi

Miből gondolod hogy sikertelen bevetést? Előbb lo a Mi-24 mint a manpaddal a válasz menjen. Meghal a katona? Munkahelyi artalom. Meghal két pilóta de elpusztit 12 ellenséges katonát? Helyes, mert csak úgy nyerhetsz ha több ellenséges katona hal meg mint a tiéd. ( Wermacht VS vhadsereg ez esetben azért kivétel mert lerombolták a német hatorszagat, ahhoz viszont Gripen kell, nem vonható de el xar kis szakaszok, rakok ellen a feladatatol)
Izé. Tegyük fel van 50 Mi-24-esünk. Ugye 2 pilótával számolva az száz fő. 1:6 arány veszteséggel számolva kinyírnak 600 ellenséges katonát a földön. Cserébe elvesztetted a teljes harciheli flottádat. Százcsilliós pénzügyi veszteség plusz a pilóták akik ugye a legelitebb katonák közé tartoznak, szóval a pótlásuk igencsak nehézkes és sokba kerül. Nekem ez nem tűnik olyan jó üzletnek.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Miért is kéne NASAMS....? Ja, hogy az ellen az USAF F-16 kivételével szinte mindenki meztelen, mert ALE-50/55 kéne?

70 millából már 1,5 osztály ki is jönne ősrégi Mi-24 helyett. Kicsivel többel már 2 osztály. Ez kb. 12 indító és 2-3 radar. Olyan area denial képesség, hogy a román F-16-osok összefossák magukat.

Hiába pontozom körbe a nyuszit úgy látszik a vonalak összekötése nehéz sokaknak.

Itt a pont,...majdnem sirok, ha belegondolok valójában mi mindenre is elég lett volna az a pénz...a NASAMS-al most sziven lőttél...sirok. A haditechnikai képességek itt kezdődnek. Ebben sajna igazad van.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
YT videók ezt cáfolgják szerintem.

Passzolok, az én emlékeimben úgy él, hogy alacsonyan repültek és a fák mögül bukkantak ki. Kevés idő volt hogy felfedezzük őket pontosan hol is voltak. Itt próbálok olyan videót betenni, ami még az utolsó időkben készülhetett a használatukról. Nem tudom mennyire kivehető a harcászati mozgása a gépnek a levegőben. Szerintem itt is elég alacsonyan repül.

 
M

molnibalage

Guest
Passzolok, az én emlékeimben úgy él, hogy alacsonyan repültek és a fák mögül bukkantak ki. Kevés idő volt hogy felfedezzük őket pontosan hol is voltak. Itt próbálok olyan videót betenni, ami még az utolsó időkben készülhetett a használatukról. Nem tudom mennyire kivehető a harcászati mozgása a gépnek a levegőben. Szerintem itt is elég alacsonyan repül.

Talán ez még jobb.

Időkódkal linkeljed kérlek, hogy szerinted mi igazok. A videó összevissza zoomolt, semmire nem alkalmas. Ellenben ehhez képest 1 méteren repülő ukrán 24-est úgy szedték le mint a huzat...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Aki szereti a repülést, az szereti ezeket a gépeket is. Szépek lesznek az új festéssel is, de ha egy az egyben ugyanazt kapjuk vissza csak felújitva, akkor az ég adta világon nem nyertünk vele semmit, max. a pilótaképzésben, kötelező repidők megszerzésében tartjuk a szintet az Airbusok beérkezéséig. Ha a pénzügyi keretet nézzük, ahogy Molni is irta, ütős képességekre is költhető lett volna...amelyeknek ráadásul több értelme, nagyobb harci értéke lett volna...A felújitás költségein felül ugye üzemben is kell tartani ezeket a gépeket, emberállománnyal, alkatrászekkel, meg hát fegyverrel hogy értelme is legyen. Ha mindezt összeadom az elkövetkezendő évekre, bármi más, NASAMS, SDB-k vagy modern páncéltörő képesség, tüzérség, sokkal jobban megérte volna. És csúcstechnikáról beszéltünk volna.
Ebben Molninak tuti igaza van...ez van.