[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
)GAZellát is ezért szerelik össze valameik balti államban.Ennek ellenére még a balkánon is inkább IVECO és Merci furgonokat vesznek...Allesmore tudná talán reálissan felmérni,mi kellene egy helikopter összeszerelő üzemhez.De szerintem messze nem az az autógyári betanitott melosgárda szinvonal kell hozzá,mint itt elgondolják a lelkes optimisták.Azonkivül nagyon gyorsan padlóra lehet tenni egy ilyen üzemet.Az embargót,vagy vámot kiterjesztik a részegységekre,és annyi.
Eddig az volt a ballib baja, hogy a kormány régóta kiemelt fontosságúként kezeli a szakmunkás-technikus-képzést, most meg már az, hogy honnan lesz szakmunkás-technikus a helikoptergyártáshoz?
minek a szakmunkás-technikus-képzés, mert úgysincs gyár
utána
minek a helikoptergyár, ha nincs szakmunkás-technikus...
Értelmes érvek elfogytak,jöhet a személyeskedés....Honnan veszed,hogy én ballib vagyok?Elárulom,soha életemben nem szavaztam se az SZDSZre,se az MSZPre,se a DKra.Eddig az volt a ballib baja, hogy a kormány régóta kiemelt fontosságúként kezeli a szakmunkás-technikus-képzést, most meg már az, hogy honnan lesz szakmunkás-technikus a helikoptergyártáshoz?
Nem mondtam, hogy ballib vagy. Direkt ezért nem úgy fogalmaztam, hogy "Eddig az volt a bajod", hanem úgy, hogy "Eddig az volt a ballib baja".
Azt hiszem nincs vita semelyik oldalról hogy a Mi-171 lenne nekünk jelenlegi helyzetben a legmegfelelőbb típus.
Ha valóban a jelenlegi hozzáértő Honvédségi állomány mondhatja meg mi legyen, akkor valószínű ők is Mi-171 mellett kardoskodnak.
Igen ám, de embargó van. És innentől kezdve kezdem érteni kedves Külügyérünk tárgyalását, hát egyszerű mint a faék.
Magyarországon végszerelt Orosz és Nyugati alkatrészekből álló haditechnikára NINCS embargó.
Áruljátok már el nekem,miért a Mi171 a legideállisabb tipus?Az áron kivűl mi az előnye?Kicsit visszakanyarodva a témához....
Azt hiszem nincs vita semelyik oldalról hogy a Mi-171 lenne nekünk jelenlegi helyzetben a legmegfelelőbb típus.
Ha valóban a jelenlegi hozzáértő Honvédségi állomány mondhatja meg mi legyen, akkor valószínű ők is Mi-171 mellett kardoskodnak.
Igen ám, de embargó van. És innentől kezdve kezdem érteni kedves Külügyérünk tárgyalását, hát egyszerű mint a faék.
Magyarországon végszerelt Orosz és Nyugati alkatrészekből álló haditechnikára NINCS embargó.
Olyan projekt lesz ez mint Paks. Beveszik az üzletbe valamilyen formában a Németeket v az Amcsikat és nincs huhogás.....
Celebra kérdésére válaszolva:
Mert ismerik itthon a típust már 40 éve
Bevált jó masina, nagy raktér, szállító kapacitás, teher-emelő képesség stb
Relatíve olcsó (átképzés üzemeltetés stb....)
Arra amire itthon kell nekünk tökéletes kompromisszum.
molnibalage
Guest
Semmi köze hozzá. Éppen ebédnél beszéltem munkatársakkal egy projektről, ahol ők lesznek a beszállítók és részben tervezők
Ez egy régen kezdődött történet volt egy vegyipari beruházás kapcsán, ami a MOL-nál egy cirka 3 éve indult történet, ami arról szólt, hogy 1000 mrd HUF-ot költenek el fejlesztésre 2030-ig és főleg vegyiparban, Tiszaújvárosban fejlesztenek sokat.
Thyssen-nek n+1 féle fő üzletága és egysége van, ahogy pl.a GE-nek is. A GE gyárt gázturbinát és precíziós orvosi és egyéb műszereket is.
Nem kell ott is összefüggést keresni, ahol nincs. Ez 100% wishful thinking, attól mert valami időben közel van attól nemhogy ok-okozati összefüggés, de még korreláció sincs. Az emberi agy működésének a hibája kvázi, hogy ott is összefüggést keres, ahol nincs.
Ugyanaz, mint a Mi-24esnél, romantikus szép emlékek a típus iránt. Plusz divat a nyugatot köpködni mostanában. Ok, a gép elvisz kb 30 katonát, vagy egy UAZt is bele tudsz hajtogatni, de itthon ezek mennyire is voltak kihasználva?
A teherbíró képesség +erős felfegyverezhetőség az árral együtt a verhetetlen előnye. A légiroham-képesség diktálja a szükségét, Szolnok erre épül.
Ne már! Milyen kérdés ez?
Ha két termék tudása azonos, de az egyik olcsóbb, akkor az a jobb termék.
Egyébként a Mi-171 nagyobb szállító kapacitása a konkurens gépeknél olcsóbb áron kapva szerintem is nyerő választás.
Az ingyen kapott plusz szolgáltatás sose hátrány.
Amúgy minden ami igaz a Mi-171-re, az igaz az AW101 Merlinre is az árát leszámítva.
Csak a Merlin 3 hajtóműves, plusz modernebb anyagokból épül fel, ezért is olyan k... drága
Ok. A tudása, képességei viszont nem jobbak a Mi-171-nél. Azért fizessünk többet, mert modernebb anyagokból készül, meg azért, hogy 2 helyett 3 hajtóművet üzemeltessünk gépenként?
Valahol már irtam.A 80as években légimozgékony zászlóalj fejlesztését képzelték el UAZ alapu járgámyokkal.Még S5él működó sorozatvetős változatot is.De rájöttek,hogy harci helyzetben a belteres szállitás szóba sem jöhet.Túl passzentos.Arra is rájöttek,hogyhelikopteres légiroham műveletre sokkal jobb a nagy oldalajtóval ellátott heli.Gyorsabban el tudják hagyni a művelet közben a katonák.A katonák,sebesültek kiemelésére is jobb lenne a kétoldali nagy tolajtó.Rohamdesszant műveletnél,főleg tűz alat,a rámpának nincs jelentősége.A Minyók(Mi17/171 moderzinált Minyó,orosz hadsereg Mi8 jelzést használja mindre) hátsóajtók leszerelésével segitettek az oldalsó nagyajtók hiányán.Jobb megoldás hijján.Arra a konklúzióra jutottak,hogy a Minyónál gyorsabb,mozgékonnyabb,valamint kissebb gép kéne,aminek nagy oldalajtajai és rámpája van,és megörzi a Minyó teherbiróképességét,vagy nagyobb annál..És lehetőleg legyen felfegyverezve.Tülajdonképpen leirták az NH90 Battlehawk mintájú változatát.Fontossabbnak itélték a nagy oldalajtókat,mint a rámpát.Szükségesnek itéltek egy ATV jellegű fegyverhordozó rendszeresitését,ami kibirja a durva függesztett helyzetben való földrerakást.Mindekzben sikerűlt azt is megállapitani,hogy a heli manőverezőképessége,és hatótávolságának is jobbat tesz a belteres szállitás.Szóval egész jol körbejárták a témát.
Mint az elöbb irtam,valójában eggyáltalán nem találták ideálisnak légiroham hadművelet céljára a Minyót.Az oroszok ugyanerre a következtetésre jutottak,ezért igyekeztek is növelni és kétoldalivá tették a tolóajtot.Máramennyire a konstrukció engedte.
Merlinen kivűl azért még van pár tipus.AW149M kiváltképpen érdekesnek látszik.De van AW189 is,de azt kifejezetten csak szállitó feladatra.