Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Szerinted miben hazudik Mártha?

Bár az elején leírja, hogy nem akar belefolyni a politikába, azért mégiscsak sikerül neki. Ha nem ellenzéki politikusként, hanem igazi szakemberként írt volna, akkor nem írt volna le egy csomó hülyeséget.
Pl. egy második osztályos tanuló is ki tudja számolni, hogy Paks 2 legrosszabb esetben is meg fog térülni max. 25 év alatt (nem fogom újra kiszámolni, levezettük már itt nagyon sokan részletesen a számolást, csak a gyökkettő embereknek nem világos-nem rád értettem ezt). Mivel az életkora legalább 60 (de nagy eséllyel 100 év lesz) legalább 35 de akár 75 évig is szinte ingyen fog termelni.
Mi az hogy orosz szabvány szerint építik és nem kapcsolhatják be? Paks 1 meg szovjet szabvány szerint készült és mégis működik már 14 éve az EU-ban is.
Magyar közvélemény: le van... mit mond a közvélemény. Agyműtét esetén sem az átlagember véleményét kéri ki az orvos, hogy most hogyan is kellene műteni. Ugyanígy ehhez sincs semmi köze az átlagembereknek. Erre vannak külön szakértők.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Azzal szintén semmi probléma nem lesz, ha Paks 2-vel párhuzamosan még mindig fog működni Paks 1 is. Már mostanság is 4000 MW szokott lenni még az éjszakai terhelés is. Már ez majdnem le is fedi Paks 1 2000 és Paks 2 2400 MW-os termelését. Legfeljebb bezárják majd a szénerőműveket. A naperőművek meg úgysem termelnek éjjel, azok jók lesznek kiegészíteni a nappali csúcsokat.
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0048_VIVEM265/ch03.html#id496981
Viszont ha elterjednek az elektromos autók (márpedig el fognak), akkor még Paks 1 és 2 termelése sem lesz majd elég.
 
M

molnibalage

Guest
Bár az elején leírja, hogy nem akar belefolyni a politikába, azért mégiscsak sikerül neki. Ha nem ellenzéki politikusként, hanem igazi szakemberként írt volna, akkor nem írt volna le egy csomó hülyeséget.
Pl. egy második osztályos tanuló is ki tudja számolni, hogy Paks 2 legrosszabb esetben is meg fog térülni max. 25 év alatt (nem fogom újra kiszámolni, levezettük már itt nagyon sokan részletesen a számolást, csak a gyökkettő embereknek nem világos-nem rád értettem ezt). Mivel az életkora legalább 60 (de nagy eséllyel 100 év lesz) legalább 35 de akár 75 évig is szinte ingyen fog termelni.
Mi az hogy orosz szabvány szerint építik és nem kapcsolhatják be? Paks 1 meg szovjet szabvány szerint készült és mégis működik már 14 éve az EU-ban is.
Magyar közvélemény: le van... mit mond a közvélemény. Agyműtét esetén sem az átlagember véleményét kéri ki az orvos, hogy most hogyan is kellene műteni. Ugyanígy ehhez sincs semmi köze az átlagembereknek. Erre vannak külön szakértők.
Nekem kicsit elegem van ettől a mozgó áramos ár marhaságból. Nem értem, hogy ilyen virtuális ökörség helyett miért nem visszafelé gondolkodnak.
  • Az erőmű működik X ideig. Ez alapesetben 60 év.
  • Ez alatt termel Y áramot. Ezt is tudjuk, évek száma * 0,95 a load factor.
  • Mennyi is Paks 1-nél a profit ma 1 kWh áramon? Ezt azért mondja meg valaki, de ezt tudnia kéne ennek a nagy tudású embernek is. Egy biztos. Végfogyasztói ár 28-36 HUF/kWh attól függően, hogy ki a végfogyasztó. A termelés és fajlagos profit szorzata a profit, ez van az egyik oldalon. (Az más kérdés, hogy ez irreális rezsicsökkentett ár, régen 44 HUF/kWh volt a plafon, tehát semmi nem zárja ki, hogy ennyi is legyen az ár, ha az igények nőnek.*
Mik a kiadások?
  • A teljes beruházási költség minden kamattal. Az mennyi? 10 mrd EUR hitelt veszünk fel rá, a teljes kamatos kamattal lesz talán 11, mrd EUR. 315-ös árfolyammal számoljunk, hogy legyen jó szar a Forint. Ha valaki nagyon el akar szállni, akkor legyen 11.5. De már az is mennyi "THM" lenne? Izé...
  • Az üzemeltetési költsége és bontási költsége az eddigi tapasztalatok szerint az építési költség kb. 15%-a 35-50 év üzem után. Ezt lehet a kamatos kamatos értékből számolni és ez is a szarabb helyzet.
Ebből egy osztással kiszámolható, hogy hány év alatt térül meg. Egy primitív számolás szerint 6 Ft/kWh profitnál ez 35 év úgy, hogy a 60 éves élettartam költség rakódik rá, nem 35 évé. Ennél tudomásom szerint sokkal nagyobb profit. 10-11 Ft/kWh profittal 25 év táján van a megtérülés arányosítva a karbantartás és üzemet is, nem a 60 éves értéket véve. Ezen kőegyszerű modell alapján az jön ki, hogy nem létezik olyan forgatókönyv, hogy nem térül meg Paks.

*Akkor meg főleg, ha mindenféle balfaszkodás - túl sok import - és a villanyautó terjedése miatt az igény női fog tehát az ár is. Vagy akkor a zöldpápák döntség már el, hog lesz vagy nem lesz tömeges villanyautó. Az erőművek meg öregednek, tehát a kínálat is szűkül növekvő kereslet mellett.

A fenti számítást elvégezve a szél és naperőművekre azt adják ki, hogy támogatott áramár és 0 meghibásodás és karbantartás mellett térülnek meg 12-13 év alatt. Apró hiba, hogy ez nem igaz és 20 évet még egyetlen ilyen sem élt meg. Volt már link arról, hogy mennyire nem hozzák a papíron levő élettartamot pl. a szélerőművek.

Jó lenne végre felébredni.

A levél azon része, ami a nem EU szabványok szerinti dolgokat említi és fontos és tényleg aj. Azonban, ha bárki, a fix költség mellett be meri nyögni, hogy nem térül meg, attól kérném, hogy mutasson már nem kibaszott virtuális árakkal számolást. A termelt áram és üzemidőt figyelembe véve mutassa be a költségekkel és a várható fajlagos profittal, hogy hol nem térül meg. Kurvára elegem van a levegőbe dumától. Egy egyszer modell is jobb, mint a semmilyen modell.

A 0 CO2 kibocsátást meg hogyan árazná be bárki is? Tudjátok, zöld hívek, klímavédelem.
Kezd kurvára elegem lenni ebből...

Azzal szintén semmi probléma nem lesz, ha Paks 2-vel párhuzamosan még mindig fog működni Paks 1 is. Már mostanság is 4000 MW szokott lenni még az éjszakai terhelés is. Már ez majdnem le is fedi Paks 1 2000 és Paks 2 2400 MW-os termelését. Legfeljebb bezárják majd a szénerőműveket. A naperőművek meg úgysem termelnek éjjel, azok jók lesznek kiegészíteni a nappali csúcsokat.
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/0048_VIVEM265/ch03.html#id496981
Viszont ha elterjednek az elektromos autók (márpedig el fognak), akkor még Paks 1 és 2 termelése sem lesz majd elég.
A levél azon részét sem értem, ami a vízkivételi művel problémázik. Tudtommal eleve épül légkondenzátor Paks 2-höz.
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
755
2 041
93
Egy csomó cikk jelent meg az elmúlt napokban a szilárd test akkumulátorokkal kapcsolatban, miszerint egy kínai egyetem áttörést ért el vele, és egy nagy kínai vállalat segítségével elkezdik gyártani, igaz egyelőre csak évi 2000 darabos mennyiségben. Mennyire kamu ez a dolog?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az atomerőművek bezárása miatt bukhatjuk el a klímacélokat
Új törésvonal alakult ki a környezetvédők között az USA-ban egy jelentés nyomán, mely szerint az atomerőművek bezárása megnövelheti az üvegházhatású gázok kibocsátását, és így felgyorsíthatja a klímaváltozást. Ennek az az oka, hogy a leselejtezett nukleáris erőműveket valószínűleg sokkal nagyobb emissziójú szén- és földgázerművekkel pótolnák az Egyesült Államokban. Így most az a furcsa helyzet áll fent, hogy a klímavédők egy része kénytelen volt besorolni az eddig kárhoztatott atomenergia mellé.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 759
17 781
113
Hogy mióta ezt ugatom. Tényleg bajban vagyok. Nem tudom, hogy Mutti fōbűne mi is legyen:
- görögök "megmentése"
- a Willkommen
- vagy az Energiewende

Mind a három egy kiadós pofánvágása volt Európának.

Feltétlen Európa-párti vagyok és kérlelhetetlenül Brüssze-ellenes
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
Az atomerőművek bezárása miatt bukhatjuk el a klímacélokat
Új törésvonal alakult ki a környezetvédők között az USA-ban egy jelentés nyomán, mely szerint az atomerőművek bezárása megnövelheti az üvegházhatású gázok kibocsátását, és így felgyorsíthatja a klímaváltozást. Ennek az az oka, hogy a leselejtezett nukleáris erőműveket valószínűleg sokkal nagyobb emissziójú szén- és földgázerművekkel pótolnák az Egyesült Államokban. Így most az a furcsa helyzet áll fent, hogy a klímavédők egy része kénytelen volt besorolni az eddig kárhoztatott atomenergia mellé.
Egyrészt. Másrészt a fosszilis erőművek kivitelezése jóval gazdaságosabb. Ráadásul munkahelyek szempontjábbol mind kivitelezés mind üzemeltetés majdnem ugyan ott van mint egy atomerőmű. A dolog pikántériája hogy Trump ot egyáltalán nem érdekli a környezetvédelem. Szénbányászat fenntartásával valamint a palagáz bányászatával csak egy dolog számít. "Munkahelyek",meg politikai, gazdasági haszonszerzés. A többi mellékes.
Klimavédelem, co2 kibocsátás á az csak mese a (valódi) környezetvédőktöl.
 
S

speziale

Guest
@molnibalage

Az a baj, hogy nem jól számolsz

ad1) egy atomerőmű rohadtul nem 60 évre épül...hanem 40-re...utána már komolyabb beruházások szükségesek az üzemidő hosszabbításhoz
ad2) k*rvára nincsen 95%-os load faktor a teljes élettartam alatt...Pakson ha valami hiba van hónapokra leáll egy blokk...és akkor a tervezett korszerűsítések és nagyjavításokról nem is beszéltem...Paks esetében eddig az abszolút éves csúcs 91%-os kihasználtság volt...de akkor mind a 4 reaktor fullon üzemelt...szóval a teljes élettartamra a load faktor nem nagyobb 0,85-nél,de lehet még inkább 0,8
ad3) az élettartam végén el is kéne bontani az erőművet...paks 1 esetében a leszereléshez, majd a radioaktív hulladékok tárolására a Központi Nukleáris Pénzügyi Alap szerint 2084-ig 1650 mrd. forinta lenne szükség miközben jelenleg csak 246 mrd forint van az alapban, és a jelenlegi befizetési menetrend szerint csak 540 mrd befizetés fog befolyni, szóval oda is majd az adófizetőknek kell majd betolni közel 900 mrd. forintot a jövőben...de a lényeg...az atomerőmű esetében az elbontás majd a hulladák kezelése még önmagában 3-4 mrd. EUR-s tétel
ad4) a tőkeköltséget még mindig nem sikerült megértened...

ha nagyon-nagyon jó fej módon számolok, hogy:
-50 évig üzemel és nincsen komolyabb üzemidő hosszabbításhoz kapcsolódó beruházás 40 év után
-10 év alatt felépül (mármint onnantól kezdve, hogy a finanszírozási források "ketyegnek", vagyis jelen esetben az orosz hitelfelvételtől kezdve...)
- 12 mrd EUR-ból megépül, ami azért szintén nagyon necces
- 5%-os a tőkeköltség...ez nagyjából csak akkor jelentene bármilyen szinten profitot, ha a saját tőke költsége az állampapír hozam lenne, ami megint ne menjünk bele megint mennyire mondható piaci alapú megtérülésnek...
- 85%-os load faktor

na, ebben az esetben jön ki 75 EUR/Mwh körülire paks 2 áram ára...és jééé...általában ilyen számokról beszélnek Paks 2 kapcsán...

de ha:
- 15 év alatt épül fel
- 5%-os a tőkeköltség
- kell egy duzzasztómű a Dunára a hűtés miatt, vagy más egyéb miatt mondjuk nem 12 hanem 15 mrd. EUR lesz a költség
- 80%-os load faktor

akkor bizony 95 EUR/Mwh-ra jön ki a matek (és jé...ez meg kb. annyi amennyiért a Hinkley Point-i erőmű fog termelni)

és akkor ebben még mindig nincsen benne az elbontás költsége...
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
@molnibalage

Az a baj, hogy nem jól számolsz

ad1) egy atomerőmű rohadtul nem 60 évre épül...hanem 40-re...utána már komolyabb beruházások szükségesek az üzemidő hosszabbításhoz
ad2) k*rvára nincsen 95%-os load faktor a teljes élettartam alatt...Pakson ha valami hiba van hónapokra leáll egy blokk...és akkor a tervezett korszerűsítések és nagyjavításokról nem is beszéltem...Paks esetében eddig az abszolút éves csúcs 91%-os kihasználtság volt...de akkor mind a 4 reaktor fullon üzemelt...szóval a teljes élettartamra a load faktor nem nagyobb 0,85-nél,de lehet még inkább 0,8
ad3) az élettartam végén el is kéne bontani az erőművet...paks 1 esetében a leszereléshez, majd a radioaktív hulladékok tárolására a Központi Nukleáris Pénzügyi Alap szerint 2084-ig 1650 mrd. forinta lenne szükség miközben jelenleg csak 246 mrd forint van az alapban, és a jelenlegi befizetési menetrend szerint csak 540 mrd befizetés fog befolyni, szóval oda is majd az adófizetőknek kell majd betolni közel 900 mrd. forintot a jövőben...de a lényeg...az atomerőmű esetében az elbontás majd a hulladák kezelése még önmagában 3-4 mrd. EUR-s tétel
ad4) a tőkeköltséget még mindig nem sikerült megértened...

ha nagyon-nagyon jó fej módon számolok, hogy:
-50 évig üzemel és nincsen komolyabb üzemidő hosszabbításhoz kapcsolódó beruházás 40 év után
-10 év alatt felépül (mármint onnantól kezdve, hogy a finanszírozási források "ketyegnek", vagyis jelen esetben az orosz hitelfelvételtől kezdve...)
- 12 mrd EUR-ból megépül, ami azért szintén nagyon necces
- 5%-os a tőkeköltség...ez nagyjából csak akkor jelentene bármilyen szinten profitot, ha a saját tőke költsége az állampapír hozam lenne, ami megint ne menjünk bele megint mennyire mondható piaci alapú megtérülésnek...
- 85%-os load faktor

na, ebben az esetben jön ki 75 EUR/Mwh körülire paks 2 áram ára...és jééé...általában ilyen számokról beszélnek Paks 2 kapcsán...

de ha:
- 15 év alatt épül fel
- 5%-os a tőkeköltség
- kell egy duzzasztómű a Dunára a hűtés miatt, vagy más egyéb miatt mondjuk nem 12 hanem 15 mrd. EUR lesz a költség
- 80%-os load faktor

akkor bizony 95 EUR/Mwh-ra jön ki a matek (és jé...ez meg kb. annyi amennyiért a Hinkley Point-i erőmű fog termelni)

és akkor ebben még mindig nincsen benne az elbontás költsége...
Oké, de a napelemes, meg szélerőművek elbontását ki fogja fizetni? Vagy ott csőddel lelépés van, mert az is elképzelhető, hogy az üzemeltető szépen távozik a süllyedő hajóról. Paks kapacításának mondjuk hány %-át kell tartalék erőművekkel fedezni? A megújjúlónál majdnem teljes lefedettség kell foszilisban.
 
S

speziale

Guest
Oké, de a napelemes, meg szélerőművek elbontását ki fogja fizetni? Vagy ott csőddel lelépés van, mert az is elképzelhető, hogy az üzemeltető szépen távozik a süllyedő hajóról. Paks kapacításának mondjuk hány %-át kell tartalék erőművekkel fedezni? A megújjúlónál majdnem teljes lefedettség kell foszilisban.

ad1) mit nem értesz azon, hogy azt a költséget a fenti számításban figyelembe sem vettem?
ad2) a napelem/szélerőmű esetén nem kell adott esetben 100+ évig tárolási meg az ahhoz kapcsolódó egyéb költségeket megfizetned
ad3) szerinted mi kerül többe: egy radioaktív elemekkel működő atomerőmű elbontása majd azt követő rekonstukciós munkálatok elvégzése, vagy a napelemtáblák/szélturbinák szétszerelése?
ad4) egy szélerőműból/naperőműből a szétszerelés után sokkal több minden hasznosítható utána mág a "másodpiacon"

egyébként itt van egy az energiaklub által közzétett számolótábla. Ők mondjuk 105 EUR/Mwh-ra hozták ki Paks 2 megtérülését. Mondjuk ez jórészt az 5%-nál magasabb tőkeköltségnek köszönhető. Mindenki játszadozhat vele kedvére :)

https://energiaklub.hu/sites/default/files/paks2_ar.xlsx
 
M

molnibalage

Guest
@molnibalage

Az a baj, hogy nem jól számolsz
Ja persze. Tőled semmiféle számolást nem látok, csak marhaságokat, lássuk sorban.

ad1) egy atomerőmű rohadtul nem 60 évre épül...hanem 40-re...utána már komolyabb beruházások szükségesek az üzemidő hosszabbításhoz
Paks 2 tervezési alapja 60 év. Hogy mi a frászért kellene 40 év után nagyberuházást azt talán téveszmék - már elnézést - beböfögése helyett esetleg kifejthetnéd, bár erre én nem számítok.

Tudod ez akkora megalol, mintha odaállnál az F-15E főterező elé és elkezdenéd magyarázni neki, hogy nem 16 ezer órára épült a gépe, hanem csak 11 ezerre, mert te azt jobban tudod. Szerinted mennyire röhögne ki? (Sidenote, a gépek a fárasztásos tesztek alapján bírnak ennél többet.)

Paks 1. '70-es évekbeli technológiával tervezve lett 30 évre és bírni fog 50-et úgy, hogy a reaktorral kb. semmit sem kell csinálni, mert az utóbbi évtizedig ilyen lehetőség fel sem merült. Ha jó volt, akkor használható, ha nem ment át az anyagvizsgálaton, akkor meg game over. Nem volt javítható a reaktor.

ad2) k*rvára nincsen 95%-os load faktor a teljes élettartam alatt...
Paks 1 12 hónapos átrakási ciklussal tudott eddig 0,86 táját kumulatívan, de tudtommal már átálltak 18 hónaposra, tehát nagy blokk leállás 50%-kal ritkábban kell, ezzel 0,9 tájára kerül egy 50 éves erőmű is az "új időszámítástól". Paks 2 eleve magasabbról indul.

Pakson ha valami hiba van hónapokra leáll egy blokk...és akkor a tervezett korszerűsítések és nagyjavításokról nem is beszéltem...Paks esetében eddig az abszolút éves csúcs 91%-os kihasználtság volt...de akkor mind a 4 reaktor fullon üzemelt...szóval a teljes élettartamra a load faktor nem nagyobb 0,85-nél,de lehet még inkább 0,8
Szerintem, ha ennyire nem vagy képben a megvalósult paraméterekkel kapcsolatban, akkor kisebb lendülettel kommenteld be a nettó hülyeséget.
4 db reaktor van és 12 havonta 1 hónapra álltak le eddig. A tranzieseket is nézve ez 0,86 körüli a load factor.

Egyébként meg nem kurvára mindegy? Ha 60 éves az alap életciklus és 25 év alatt megtérül 0,95-tel, akkor helyette 0,9-cel számolva a megtérülési idő kb. 1 évet változik. 0,92-vel számoltam, ahhoz képest a 0,9 fél évet változtat. Gratulálok a fing reszeléséhez... Nem faktor semmiben ez az eltérés, nagyon kicsit később térül meg. Ettől még ontja az olcsó zsinóráramot, aminek semmiféle alternatívája nincs sem árban, sem stabilitásban.

ad3) az élettartam végén el is kéne bontani az erőművet...paks 1 esetében a leszereléshez, majd a radioaktív hulladékok tárolására a Központi Nukleáris Pénzügyi Alap szerint 2084-ig 1650 mrd. forinta lenne szükség miközben jelenleg csak 246 mrd forint van az alapban, és a jelenlegi befizetési menetrend szerint csak 540 mrd befizetés fog befolyni, szóval oda is majd az adófizetőknek kell majd betolni közel 900 mrd. forintot a jövőben...de a lényeg...az atomerőmű esetében az elbontás majd a hulladák kezelése még önmagában 3-4 mrd. EUR-s tétel

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_decommissioning
Az elbontási költségekre iszonyatosan nagy a szórás, de vedd figyelembe, hogy az USA-ban minden drágább. Láthatsz olyan adatokat is, hogy Paks 1 lépkétű elbontás kijön 200-300M USD és 1 M USD-ből. Namármost 1M USD az perpill 300mrd HUF. Tehát, hogy miért is kéne 900 mrd majd az megint egy vicces hasraütés eredménye, de egy számot sem toltál be véleményed alátámasztására. Mondjuk ki, ez így vegytiszta trollkodás a javából.

ad4) a tőkeköltséget még mindig nem sikerült megértened...
Már megint valaki az ingyen épület erőmű ökörségével jön?

Csak a margóra. A ki nem bocsátott CO2 és egyéb károsanyagot azt hogyan költségelnéd, a mondjuk 2GWe úgy lenne, hogy lignitet égetünk? Hm...? Ja, érdekes módon valahogy kibocsátás csökkentés hatásával mindig csak a "zöldbalfasz" erőműveknél van. Vastaps...

ha nagyon-nagyon jó fej módon számolok, hogy:
-50 évig üzemel és nincsen komolyabb üzemidő hosszabbításhoz kapcsolódó beruházás 40 év után
Hol üzemidő hosszabbítasz 40 év után 60 éves tervezésnél úgy, hogy a korábbi erőművek is eredeti élettartamuk 160%-át is kibírták...?

10 év alatt felépül (mármint onnantól kezdve, hogy a finanszírozási források "ketyegnek", vagyis jelen esetben az orosz hitelfelvételtől kezdve...)
- 12 mrd EUR-ból megépül, ami azért szintén nagyon necces
Fix áras szerződés van tudtommal...
- 85%-os load faktor
0,9 load factor lesz vagy jobb és ha csak a basic számítást megcsinálnád, akkor talán leesett volna, hogy ha ennyi lenne, az sem komoly. De még ezt is basztál megcsinálni. Igen, basztál. Igen káromkodok. Mert most szakad el a cérna.

és akkor ebben még mindig nincsen benne az elbontás költsége...
Aminek egyáltalán nem néztél utána. Vastaps...

Szóval jó vastag trollkodás és műszaki ökörségek tárháza volt az egész kommented. Elnézést, de az ilyen ostoba hozzászólásokból...

...kurvára elegem van.


ad1) mit nem értesz azon, hogy azt a költséget a fenti számításban figyelembe sem vettem?
ad2) a napelem/szélerőmű esetén nem kell adott esetben 100+ évig tárolási meg az ahhoz kapcsolódó egyéb költségeket megfizetned
ad3) szerinted mi kerül többe: egy radioaktív elemekkel működő atomerőmű elbontása majd azt követő rekonstukciós munkálatok elvégzése, vagy a napelemtáblák/szélturbinák szétszerelése?
ad4) egy szélerőműból/naperőműből a szétszerelés után sokkal több minden hasznosítható utána mág a "másodpiacon"

egyébként itt van egy az energiaklub által közzétett számolótábla. Ők mondjuk 105 EUR/Mwh-ra hozták ki Paks 2 megtérülését. Mondjuk ez jórészt az 5%-nál magasabb tőkeköltségnek köszönhető. Mindenki játszadozhat vele kedvére :)

https://energiaklub.hu/sites/default/files/paks2_ar.xlsx
Nem, te SEMMIFÉLE számítást nem csináltál, mert akkor nem írtad le volna, hogy a load factor a megtérülése komoly befolyással van.

Akkor mi kerül germániában 90 forintba 1 KW-t? Sántit az az érvelés, az itteniben benne Paks termelése is, azért annyi, érdekes lehet az a bedarált napelem, mire lehet jó, gondolom tiszta aranybánya az újrahasznosítása-:)XD
Ilyen kérdésekkel ne zavard összes és azzal sem, hogy miért sokkal olcsóbb az áram Franciaországban....
... úgy, hogy nagyságrendileg tisztább a németnél..

https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false
Most éppen mázlijuk van a germánoknak, ezért csak 5-szörös a fajlagos COg/kWh...
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
ad1) mit nem értesz azon, hogy azt a költséget a fenti számításban figyelembe sem vettem?
ad2) a napelem/szélerőmű esetén nem kell adott esetben 100+ évig tárolási meg az ahhoz kapcsolódó egyéb költségeket megfizetned
ad3) szerinted mi kerül többe: egy radioaktív elemekkel működő atomerőmű elbontása majd azt követő rekonstukciós munkálatok elvégzése, vagy a napelemtáblák/szélturbinák szétszerelése?
ad4) egy szélerőműból/naperőműből a szétszerelés után sokkal több minden hasznosítható utána mág a "másodpiacon"

egyébként itt van egy az energiaklub által közzétett számolótábla. Ők mondjuk 105 EUR/Mwh-ra hozták ki Paks 2 megtérülését. Mondjuk ez jórészt az 5%-nál magasabb tőkeköltségnek köszönhető. Mindenki játszadozhat vele kedvére :)

https://energiaklub.hu/sites/default/files/paks2_ar.xlsx
Akkor mi kerül germániában 90 forintba 1 KW-t? Sántit az az érvelés, az itteniben benne Paks termelése is, azért annyi, érdekes lehet az a bedarált napelem, mire lehet jó, gondolom tiszta aranybánya az újrahasznosítása-:)XD
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
Továbbra sincs benne a zöld számításban a tartalékkal lefedettség szükségességének az összehasonlítása, az adókedvezmények, EU támogatások torzítanak + ráadásnak manipulált számok a mateknál. Még a bontás költségeiben sem vagyok biztos, hogy az atom nagyságrendekkel húzósabb lenne.
 
M

molnibalage

Guest
ad1) mit nem értesz azon, hogy azt a költséget a fenti számításban figyelembe sem vettem?
Nem végeztél semmiféle számítást, mert akkor nem írtad le volna a load factoros hülyeséget...

ad2) a napelem/szélerőmű esetén nem kell adott esetben 100+ évig tárolási meg az ahhoz kapcsolódó egyéb költségeket megfizetned
Fantasztikusan nagy tárolási költsége van annak, hogy egy lyukba teszel egy vízoldaltan hűtést nem igénylő anyagot. A finn nukleáris lerakónak konkrétan nincs személyzete. Lezárták és csá. Ennyi. Ne igényel sem áramot, sem személyzetet.

ad3) szerinted mi kerül többe: egy radioaktív elemekkel működő atomerőmű elbontása majd azt követő rekonstukciós munkálatok elvégzése, vagy a napelemtáblák/szélturbinák szétszerelése?
Szerinted mi kerül több externáliába? Az, hogy az atomerőmű 60+ éves életciklusa alatt 3-szor felépítesz 5-10-ször több nap-szél erőművet és annak minden anyagát mozgatod vagy az, hogy az atomerőművel erőművet egyszer bontod le egy helyen és nem több tíz km2-en bohóckodva n+1 helyen? Ezzel is csak a megtermelt áram mennyisége lesz azonos, de nem zsinóráram, tehát vedd hozzá az összes többi kiegenlítő erőmű építési és bontását, mert bizony kell ahhoz, hogy a szél és nappal bohóckodhass. Az atomerőműnek meg nem, mert bakker az a alapja a termelésnek.

ad4) egy szélerőműból/naperőműből a szétszerelés után sokkal több minden hasznosítható utána mág a "másodpiacon"
Pl. mi? Kérlek levegőbe duma helyett sorold ezeket. A jelenlegi nukleáris hulladékról viszont tudjuk, hogy a jövő erőművei képesek hasznosítani azokat.

egyébként itt van egy az energiaklub által közzétett számolótábla. Ők mondjuk 105 EUR/Mwh-ra hozták ki Paks 2 megtérülését. Mondjuk ez jórészt az 5%-nál magasabb tőkeköltségnek köszönhető. Mindenki játszadozhat vele kedvére :)
EK? Arra a mocskos hazudozó gittegyetlre gondolsz, aki a atomcsapda blogot vezeti és ahol kb. műszaki végzettségű ember van? Arra a bandára, akiknek a blogjában gyakorlatilag olyan hazugságok voltak, ami már a büntetőjogi következmények határmezsgyéjén mozog?

Esetleg a popó magazinra is hivatkozhatnál, kb. annyira relevánst az a féreg szervezet.
Elmész te a jó tudod hová...